Mes premiers pas, besoin d'un coup de pouce ;)

• 4 Juill. 2011 - 16:16

Bonjour à tous,
J'ai installé musescore hier sur mon mac. et aimerais avoir une ou deux précisions. Je découvre le logiciel qui parait vraiment bien mais j'ai deux problèmes :

- J'arrive à modifier la hauteur d'une note déjà saisie mais pas à la déplacer latéralement : la décaler dans le temps si vous préférez :) Comment procéder ?

- Les raccourcis claviers pour le choix de la durée des notes (123..) ne marchent pas (suis sur un macbook pro sans pavé numérique). Comment faire ?

Ma formation au solfège est rudimentaire, je joue d'oreille et voudrais apprendre à maitriser la notation et la lecture. C'est la raison pour laquelle j'ai installé musescore : Ecrire quelque chose et voir le rendu ... J'aimerais, entre autre ecrire deux lignes mélodiques pour un meme instrument (deux voies) et pouvoir les entendre individuellement.

Merci par avance pour votre aide et vos conseils.

Commentaires

• 4 Juill. 2011 - 18:28

On ne peut pas déplacer une note horizontalement. MuseScore ne fonctionne pas de cette façon. Si tu débutes, je te conseille de regarder les premières vidéos que tu trouveras sur la page d’accueil : http://musescore.org/fr

Pour les raccourcis clavier, tu peux les redéfinir dans Edition -> Préférences -> Raccourcis. Sur mon macbook, j'ai mis 1, 2, etc... mais sans avoir à appuyer sur Maj. ça donne &,é,",' etc...

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• 4 Juill. 2011 - 19:11

Bonsoir et merci pour ta réponse.
J'avais vu ces videos sans y trouver l'info ;)
C'est un peu dommage pour l'édition dans le temps des notes (garageband le fait mais très limité en saisie de notes ...).
Le seul moyen que j'ai trouvé c'est de cliquer sur une note, changer sa durée puis faire un coupé / coller mais c un peu lourd.
Dans la série de questions : quels sont les éléments de palettes dont l'effet est audible quand on lance la lecture (pensais aux articulations, points d'orgue etc ...) ? Ca fait partie des choses que j'aimerais apprendre et comprends ...

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• 4 Juill. 2011 - 19:45

C'est pas vraiment dommage, c'est juste beaucoup plus pratique et c'est en partie pourquoi le rendu graphique de MuseScore est meilleur que GB.
Il y a peu d'éléments qui ont un effet. Si tu utilises le piano, le stacatto, le tenuto, le sforzato et c'est tout. Le problème des articulations c'est que selon les instruments on ne les jouent pas de la même façon. Par exemple une Liaison d'articulation ou de phrasé , sur une flute ou sur un piano c'est très différent. Une flute peut faire un son continu, pas un piano.

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• 5 Juill. 2011 - 05:54

Lasconic a raison : MuseScore donne un excellent rendu graphique aux partitions ( parmi les meilleurs et sans être "usine à gaz" pour autant), en tous cas le plus simple des meilleurs... et puis la position temporelle des notes suit tout de même quelques règles plutôt rigides et je trouve personnellement étrange ces logiciels qui permettent de les placer n'importe où ( il est toujours possible en double cliquant sur une note de la déplacer quelque peu latéralement pour corriger une collision ou pour améliorer la lisibilité en cas de mesure "chargée".

Le rendu audio : ne pas perdre de vue que le but de MuseScore est une partition papier qui n'est donc pas sensée être écoutée mais lue. Toutefois au fur et à mesure qu'on acquiert la maîtrise des possibilités de MuseScore on peut pallier à ce qui n'est pas encore implémenté. L'exemple de partition qui suit fait entendre crescendo, point d'orgue et trémollo de piano qui, officiellement, n'ont pas d'effet. Coche "Afficher les éléments invisibles" du menu "Affichage" pour voir et analiser comment cela a été réalisé. MuseScore ne te laissera pas en panne à moins d'un gros bug... il y en a encore malheureusement ;)

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• 6 Juill. 2011 - 13:58

Bonjour à tous et encore merci pour vos messages et votre aide.
J'ai testé le décalage des notes sur la partition : Celui-ci décale les notes à l'affichage mais pas dans le jeu ce qui confirme vos dires.
Je commence effectivement à comprendre l'objet du programme : Le rendu papier d'une partition alors que je l'avais abordé comme un outil d'apprentissage de la notation et un outil de composition :)
J'ai une formation rudimentaire en solfège alors que je me débrouille pas trop mal à l'oreille. Mon problème n'est pas le déchiffrage du nom des notes mais celui des temps : Je n'ai jamais réussi à visualiser ou "entendre" la mise en place de trucs pourtant simples comme les inventions à deux voies de bach auxquelles j'ai osé m'attaquer ... Dès qu'on sort d'un schéma "carré" je suis largué :)
Pensez-vous que je peux y parvenir en maitrisant muse ou devrais-je utiliser un autre outil ?
Suis-je résolument un cas désespéré ou exisite-t-il un moyen de dépasser cette limite ?

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• 6 Juill. 2011 - 17:49

aucun logiciel n'aborde l'aspect apprentissage de la musique. Tous les éditeurs et même les plus lourds ( en kilo-octets et en kilo-euros ) n'ont qu'une fonction : donner des outils les plus complets possible pour rédiger et éventuellement éditer et imprimer une partition. Les plus proches de la notion d'apprentissage jouent sur la possibilité de rendu audio en "simulant" plus ou moins bien le rendu d'une indication de jeu, ce qui bien sûr permet au novice de contrôler si ce qu'il a entré est bien ce qu'il désirait entendre jouer. Mais comme par hasard il s'agit des plus chers ou si ce n'est le cas, les plus pénibles à utiliser et surtout c'est très standard et pas toujours exact, les nuances ça existe et un logiciel, même très puissant, peine un peu à les rendre. Mais ne rêvons pas : aucun éditeurs n'a de correcteur syntaxique ou sémantique ( la musique étant une écriture et même aussi un langage pour certaine ethnies ou communautés, elle suit de telles règles ). Au mieux, trouve-t'on, en annexe dans le mode d'emploi quelques rudiments de solfège, mais sans conseils d'un connaisseur ( ami ou professeur ) il n'est pas très aisé de comprendre et maitriser les arcanes de la musique.
En ce qui concerne la position temporelle des notes elle est régie par une règle simple : l'unité de base ( en principe la noire - pour le rendu audio, elle est utilisée universellement par tous les logiciels, quelque soit l'indication de mesure, et c'est scandaleux puisque cela fausse l'indication de tempo - mais cela peut être la blanche - mesure à 2/2 ou C barré - et la noire pointée - mesures à n/8 ). L'unité choisie dure un temps ( oui, une blance peut durer un temps ) et il y a autant d'unités dans une mesure que le "numérateur" de l'indication le dit ( attention en n/8 - mesures ternaires - on indique en fait le nombre de tiers d'unité - 6/8 voulant dire 2 temps soit 2 noires pointées ( donc 6 croches ) ) . Et ici, il ne faut pas confondre durée et position temporelle. Dans la mesure chaque temps reste inébranlablement au même endroit, les notes elles, ou plutôt leur attaque peuvent être décalées par rapport à ce temps et c'est là qu'intervient la durée de la note : une croche qui attaque sur un temps ne dure que... la moitié ( ou le tiers en cas de mesure ternaire ) d'un temps, il va donc falloir compléter ce temps avant de passer au temps suivant mais la note ou le silence qui suit ne sera pas forcément une autre croche ou soupir et sa durée peut déborder sur le temps suivant ( ou être trop courte ).
Toute la rédaction d'une partition est donc une concaténation de durées qui doivent remplir chaque temps et le fait qu'il y ai plusieurs voix ne change rien : les voix doivent remplir le même temps, par des notes ou des silences, au même moment avant d'aller au temps suivant. La musique en fait c'est complexe ( il y a beaucoup de chose à savoir ) mais rarement compliqué et surtout c'est toujours "carré" même en ternaire. Pour finir on ne met pas une note où l'on veut mais là où elle doit être. Décaler temporellement une note implique soit de prolonger la note ou silence précédent, soit de placer une note ou silence de la durée du décalage désiré devant la note à déplacer. MuseScore, sur ce plan là, est très rigide, en fonction de ce qui précède la note ou silence sera là et pas ailleurs. Et de ce point de vue c'est déjà une bonne manière et surtout une bonne école pour apprendre à bien rédiger une partition. Pour ce qui est du "groove" ou décalage temporel des 2ème et 3ème temps d'une mesure à 4/4 - chose sous-jacente à ta première question je crois - sur un éditeur on ne peut que l'indiquer mais il ne le jouera pas, seul des séquenceurs performant peuvent le gérer, leur rôle étant le rendu audio et non une partition, mais ils ne résoudrons encore moins ton problème d'apprentissage. Importe un fichier MIDI réalisé avec un séquenceur et admire l'illisibilité du résultat ;)...
Le manuel en ligne de MuseScore renvoi chaque fois que possible sur Wikipedia pour "expliquer" le sens et l'utilisation des signes ou indications qu'on rencontre sur une partition ( pour certain, on peut même y écouter l'effet ).
Et la communauté des MuseScoristes sera toujours là pour te conseiller ou t'aider...
Joint : Un autre petit exemple d'une trille fioriturée qu'aucun poids lourds de l'édition qui sait éxécuter les effets ne peut jouer automatiquement. Ceci pour montrer que MuseScore est un très bon outil et qu'en apprenant à le maitriser on progresse également en musique...

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• 6 Juill. 2011 - 21:13

Avant tout encore merci pour ta longue et très intéressante réponse.
Comme je vous le disais, je ne suis pas vraiment débutant en musique : je pratique d'oreille depuis des années sans grande prétention toutefois mais dans des style différents en m'inspirant du jazz, de la musique classique ou de la musique arabo-andalouse par exemple. Je joue du clavier, de la flute alto.
J'ai réalisé que sans la maitrise de la lecture je stagne et ne parviens pas à avancer.
Si mon problème n'était qu'une question de groove je me sentirai déjà d'un haut niveau :) ... Le groove je pratique à l'instinct. Ce n'est as le rendu du groove que je cherche.
Mon problème est beaucoup plus basique : Quand c'est ce que j'appelle "carré" c'est-à-dire noire/croches/croches/noire je m'en sors ... Les choses se compliquent pour déchiffrer les notes pointées, les triolets, les trucs un peu "arythmiques", Je sais mettre en place deux noire à la mains gauche et 4 croches à la mains droite sans problème mais je bloque si je lis deux noires en bas, une croche pointée, une demi-croche et une noire en haut par exemple. Le pire c'est que je "sais" jouer ces choses mais ne suis jamais parvenu à faire le lien entre ce que je joue d'instinct et ce qui est ecrit. Si une personne se tient à mes cotés et joue le motif, je sais le reproduire des deux mains mais la mise en place temporelle des notes restent cabalistiques pour moi sur papier :)
Je m'étais dit qu'en écrivant, écoutant le rendu et modifiant ce que j'avais écrit pour parvenir au résultat souhaité j'arriverais peut-etre a franchir un cap.
Ceci dit, j'ai trouvé un moyen détourné pour y parvenir : je clique sur la note dont je souhaite modifier la durée ou la position. Je clique éventuellement sur la durée souhaitée, muse modifie la noire en croche par exemple ensuite je procède par coupé/coller à l'endroit où je veux qu'elle débute dans la mesure.

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• 6 Juill. 2011 - 22:54

Ma remarque sur le "groove" n'est qu'une conséquence de l'explication de la position des notes ( le terme est surtout utilisé pour les musiques noires américaine mais l'effet existe depuis la nuit des temps ). Par exemple : une indication de mesure à 3 temps et tout le monde dit c'est une valse. Oui c'est possible, mais pas seulement ; bien des musiques sont écrites en 3/4 et sont tout autre chose qu'une valse et ce qui les différencie c'est le décalage temporel introduit instinctivement lors de l'éxécution. On distingue à l'oreille une cadence de valse d'une cadence de java car les 3 temps de la mesure ne sont pas joués strictement avec la même durée et l'écart est différent selon la cadence ( c'est bien une forme de "groove" ) mais l'écriture est bien le même rythme à 3 temps.
Le problème des noires pointées, des triolets, etc... suit exactement la règle de remplissage des temps. Simplement la durée des notes est prolongée ou réduite d'une valeur "n" en fonction de l'indication mais le remplissage du temp suit toujours le même principe. par exemple : un triolet indique que trois notes de durée "t" sont jouées dans la durée impartie normalement à 2 notes de même durée "t". La difficulté est qu'on peut combiner les durées de note : un triolet peut être "fait" d'une blanche et d'une noire par exemple mais la durée "2 temps" est respectée.

Ta manière d'éclater une note et de la déplacer par couper/coller est un peu compliquée. Il vaut mieux éclater la pause que MuseScore affiche dans chaque mesure en sous-unités de durée recherchée et de placer ensuite les notes là où désiré. La demi-croche est un bon départ. Cette manière permet de "bien voir" comment s'articulent les durées de notes par rapport aux temps de la mesure. Voir l'exemple joint ( c'est pas très musical c'est juste un exemple ).

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Placer les notes selon désir.mscz 2.04 KB

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• 7 Juill. 2011 - 02:49

Salut jall et merci :)
J'ai téléchargé le fichier que tu m'as adressé et c'est exactement le genre "d'expérience" que je veux tenter :)
J'ai bcp écouté la musique baroque au clavecin et à l'orgue et c'est sur ces techniques que je veux me former à la lecture et au jeu :)
Je joins une copie écran d'un truc totalement basique et neuneu que j'ai fait sur garageband pour illustrer ce sur quoi je veux travailler :) C'est ce genre de "balancement" que j'aimerais apprendre à décrypter sur une partition. Là tu comprendras pourquoi je cherchais une souplesse pour jouer sur la durée des notes et leur position. (fin de la deuxième mesure)
Mais je comprends la logique de muse qui est sans doute plus rigide mais me forcera sans doute à faire preuve moi-meme de rigueur :)
A l'écoute ces deux mesures reflètent exactement ce que je voulais entendre. J'ai un peu peur de "voir mes yeux derrière la tête" d'ici que j'arrive a composer ou écrire un truc aussi basique sur muse :)
Dans le cas présent j'avais commencé par écrire les notes puis suis passé sur le pianoroll et j'ai fait le calage en temps ...

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Capture d’écran 2011-07-07 à 03.32.49.png 167.61 KB

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• 7 Juill. 2011 - 05:03

Pianoroll, calage en temps... en fait tu cherches un séquenceur ;) ce que n'est pas MuseScore.
Soit tu entres tes notes telles qu'elles doivent être écrites et le musicien ( toi en l'occurence ) en jouant fait des "décalages temporels" pour donner de la cadence à la musique : MuseScore est idéal ;)
Soit tu veux que l'écriture reflète le jeu du musicien et il te faut un séquenceur mais le revers est qu'il ne suit pas les règles de l'écriture musicale et ne sera malheureusement pas d'une grande utilité pour progresser en lecture de partitions.
Dans un cas tu as l'écriture "rigide" ( règlé comme du papier à musique dit-on ) et c'est l'éxécutant qui personnalise le jeu, dans l'autre tu as exactement ce que tu veux entendre mais quid de la clarté de l'écriture ?

Car c'est là le paradoxe de la musique : une partition très claire mais très rigidement structurée permet de savoir exactement ce qui doit être joué et à quel moment et le musicien "interprête" ce qu'il lit alors qu'une partition qui "reflète" une interprêtation impose de l'éxécuter comme écrit, en d'autres thermes : écriture rigide = lecture facile et jeu libre alors qu'écriture libre = lecture mal aisée, décryptage pénible et jeu imposé.

Mais je crois plutôt que tu prends le problème à l'envers : il n'est pas nécessaire de "câler" en temps la note, elle se place naturellement exactement où tu veux qu'elle soit jouée si les notes et silences précédent ont leurs durées exactement "calibrées" pour que cette note "attaque" à l'instant désiré. Et c'est là qu'interviennent les altérations de durée : note pointée, liaison, triolet et ses variations, etc...

Pour ce qui est d'écrire ta capture d'écran, il me semble que cela ne pose aucun problème avec MuseScore. De manière conventionnelle en entrant chaque figure de note les unes après les autres ou comme je l'ai indiqué en éclatant la pause en quarts de croches et plaçant tes notes en sélectionnant les figures voulues exactement où elles doivent être jouées. Si tu as une difficulté à décrypter une partition cette méthode au moins te montrera comment se combinent les figures de notes pour remplir le temps et la mesure et avec l'usage l'aisance te viendra ( assez rapidement je te l'assure ) et très vite tu liras et placeras d'instinct tes notes sans cet artifice...

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• 7 Juill. 2011 - 07:03

Merci Jall, je commence à comprendre ta logique et vais essayer de me concentrer sur ces notions. Comme tu as pu le voir, ce que j'essaie de faire est extrêmement basique ... Je ne prétends pas du tout composer mais juste apprendre. Je me sent déjà un peu plus à l'aise en ayant configuré les raccourcis clavier pour la durée des notes et pense que je vais travailler le plus possible avec le clavier sans la souris dans un premier temps. Effectivement je pense que les automatismes devraient venir assez vite.
encore merci à toi et aux autres participants pour votre patience :)

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• 7 Juill. 2011 - 22:12

une logique d'écriture qui a fait ses preuves. Une partition est aujourd'hui un des moyens de mémoriser exactement une musique et était même, autrefois, le seul. D'où cette rigueur et rigidité d'écriture afin de ne rien perdre ou très peu de l'idée et des choix du compositeur. Mais, et tu l'as forcément constaté, l'exécution humaine se distingue de l'exécution machine. La machine, à moins d'un disfonctionnement, joue exactement et mécaniquement la partition, le musicien attaque en avance ou en retard et ne "respecte" donc pas exactement l'écriture, c'est l'interprétation. Il ne sert donc pas à grand chose de vouloir "câler" l'écriture avec le jeu. L'important est bien apprécier sur quelle subdivision du temps la note attaque, il suffit de choisir sa durée et MuseScore dit naturellement quelle durée reste disponible dans la mesure et donc quelles autres figures et combinaisons y sont possibles. Et tous les éditeurs ne font pas ça : certains permettent d'entrer les notes et les silences au "kilomètre", la saisie est très rapide, et a la préférence de certains, mais ensuite il faut subdiviser en mesures... et les ennuis commencent surtout si tu ne possèdes pas très solidement une bonne formation de base et qu'en plus il y a plusieurs voix.. tu te retrouves vite avec des mesures bancales à qui manque des notes ou ont trop de temps par rapport à l'indication. Pas vraiment l'outil idéal pour apprendre.

Honnêtement, depuis l'apparition de la musique assistée par ordinateur, j'ai essayé et utilisé pas mal de séquenceurs et d'éditeurs, MuseScore est celui qui m'a le plus agacé lors de la prise en main ( mon premier contact, la version 0.9.3 trouvée dans le magazine Freelog se solda d'ailleurs par une grosse colère et sa désinstallation... à cause de la manière dont on saisit les notes ) mais il est vrai qu'il était tout neuf et manquait de maturité. La version 0.9.4, testée juste pour voir, m'a rassuré sur son évolutivité et est entrée, timidement, en concurence avec l'éditeur qui avait, à l'époque et depuis longtemps, supplanté tous les autres ( celui dont l'ergonomie me convenait le mieux et qui restait très puissant sans être trop "usine à gaz" ), j'ai nommé "Encore". La version 0.9.5 lui a fait mordre la poussière et Encore ne subsiste sur ma machine que parce qu'il faut bien pouvoir relire et imprimer les partitions que j'ai rédigées avec lui.

Aujourd'hui il me serait difficile de me passer de MuseScore et de revenir à une autre manière de saisie. Quand on commence à maîtriser son concept, il est certainement une des meilleures aide à la rédaction de partitions et certainement celui qui permet d'écrire exactement son idée et même de lui faire jouer ( avec encore quelques limites toutefois ) ce qu'on désire entendre, à l'interprêtation près bien sûr. En d'autres termes, il ne t'enseignera pas la musique mais te sera d'une aide indiscutable pour comprendre et assimiler comment s'articulent et se combinent les figures de notes et de silences pour remplir une mesure et bien entendu le rendu audio de ces enchaînements. Pour les effets spéciaux, trilles, trémollos, glissandos, etc... il s'agit avant tout de signes et indications conventionnelles ou d'usage qui permettent d'alléger et clarifier la partition, on peut dans un premier temps les "écrire" telles qu'elles doivent se jouer.

Enfin, la question de la composition n'entre pas dans mon peut-être trop long discours, je ne pensais qu'à la manière de rédiger et surtout lire la partition ce qui semble te poser problème car la rigueur ( et le petit côté fastidieux, il faut bien le dire ) de l'apprentissage de "l'orthographe" et la "grammaire" musicales, en masque la simplicité : une fois acquises quelques règles de bases, il suffit de les appliquer tout bêtement, le reste va de soi.
Comme un langage, même maternel : on n'en maîtrise jamais la totalité du vocabulaire et des tournures possibles... ;)

Pour t'aider à suivre ma pensée je joins un petit aperçu de la manière dont s'articule les figures et les durées de notes ( ou silence ). Attention c'est juste à lire car structurellement horrible auditivement ( ce n'est pas mon but, je ne cherche qu'à montrer les raisons de la rigidité de l'écriture musicale )

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positionnement temporel des notes.mscz 3.64 KB

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• 11 Juill. 2011 - 23:12

Ma mauvaise vue de vieillard m'a joué un tour : je n'avais pas vu la différence de couleur dans le texte de Lasconic, et je n'avais donc pas cliqué dessus.

Il n'est pas question ici de juger la musique ou le musicien, je ne ferais que des remarques d'ordre technique.

Question esthétique visuelle : les systèmes doivent être, dans la mesure du possible, en face les uns des autres. C'est une convention plus typographique que musicale mais les musiciens y sont attachés.

Question écriture de la musique : il est en principe demandé aux voix de ne pas se suivre en ascendance ( ou descendance ). Quand une voix monte vers les aigües l'autre descend vers les graves ou garde le ton. Dans le cas de 3 voix, c'est simple, les 3 possibilités sont appliquées de concert et pour pouvoir faire celà on" jongle" avec les renversements d'accords ( des unissons et des octaves entre voix sont possibles à condition de ne pas en abuser ).

L'histoire de la musique est une longue marche vers l'indépendance de chaque voix aussi bien mélodique que rythmique. On a chanté la même note ensemble à l'unisson, puis une partie du groupe a "décalé" la même mélodie de quelques temps ou mesures, c'est le chant en canon. On s'est aperçu, grâce à ceci que 2 groupes pouvaient même chanter une mélodie différente. Ce fut le temps du contrepoint ( avec ses règles plus que pointues ) et des fugues à 2, 3 et même 4 voix ce qui nous a amené à l'harmonie utilisées et enseignée aujourd'hui.

Je joins un fichier : c'est un ancien devoir du temps où, encore enfant j'espérais être organiste ( un grand ;), demandé par mon maître de musique. Bien sûr il n'a pas été rédigé avec MuseScore mais il me sert aujourd'hui à illustrer mes conseils au jeunes de mon village qui veulent jouer de la musique ( en utilisant MuseScore ) et ici mon propos.

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Devoir musical d'il y a longtemps.mscz, 5.7 KB

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