Comment répéter du saxo avec Musescore
Bonjour,
J'apprends le saxo et j'aimerai jouer en même temps que joue Musescore. Je fais des boucles avec Musescore et je fais des progrès :-) c'est super !!
Par contre j'ai un problème de tonalité.
Avec l'instrument Saxo dans une partition, Musescore joue un sol quand le sol est sur la partition alors qu'il devrait jouer un Sib.
Existe t il une solution ?
Merci ;-)
Commentaires
voir https://musescore.org/fr/manuel/transposition#transposing-instruments
En réponse à voir par robert leleu
Merci pour l'article , j'ai bien désactivé la tonalité de concert du coup je passe de 2 dieses à 5 dieses, je suis donc dans le rare cas ou il faut transposer manuellement.
Donc clic droit et propriété de la partition pour transposer, mais là c'est l'inconnu il faut que je mette quoi ?
j'avoue essayer tout sans resultat :-(
Logiquement si l'instrument choisi dans MuseScore correspond à votre instrument il ne doit pas y avoir de différence de tonalité, useScore connaissant les règles de transposition. Cependant "Quand MuseScore joue un sol sur la partition il devrait jouer un Sib" me paraît surprenant ( en principe il devrait jouer un fa ). De quel type de saxo jouer vous ?
En réponse à Logiquement si l'instrument par Miré
Alto
En réponse à Alto par [DELETED] 150015
Je fais une nouvelle partition, je choisi saxo alto, avec 2 dieses, il m'ajoute 5 dieses ! je passe donc en tonalité concert on repasse en 2 dieses.
C'est le comportement normal ça ?
En réponse à Je fais une nouvelle par [DELETED] 150015
Un Sax Alto est en Mib c'est à dire que si tu joues un DO, la note qu'on entend est un Mib, tu peux le vérifier avec n'importe quel instrument en UT (piano, guitare, violon, Trombone, Flute) donc les partitions pour Sax Alto sont écrites 1 ton 1/2 en dessous, pour "rattrapper" cette différence. Par ex. Au clair de la lune pour UT : SOL SOL SOL LA SI......pour un Sax Alto ça devient MI MI MI FAdièse Sol dièse et si c'est toi qui joue la 1ere phrase SOL SOL SOL LA SI, les UT devront jouer 1 ton 1/2 plus haut , soit SIb SIb SIb dO RE.
Dans MuseScore quand tu choisis une tonalité (2 dieses dans ton exemple) donc en Ré Majeur ou Si mineur MS l'applique aux UT, les Mib se retrouvent 1 ton 1/2 en dessous donc en SI Majeur ou Lab mineur et tu te retrouves avec 5 dieses car en Si Majeur il y a 5 dieses à la cle.
Quand tu choisis la tonalité de Concert (qui est trés pratique sur MS) tu ramènes tout le monde au niveau des UT, tout le monde se retrouve en Ré Majeur avec 2 dieses et tout le monde est écrit comme pour les UT, pour toi tes notes sont remontées de 1 ton et 1/2.
Si tu veux jouer "facile" en Do majeur, demande au début 3 Bémols à la clé, tonalité MIb ou Dom , toi tu seras en DO.
Si tu veux jouer sur une partition de MS en la faisant dérouler, ça dépend quelle ligne d'instrument tu choisis. Si c'est un arrangement pour Harmonie , par exemple, où il y a beaucoup de familles d'instruments, et donc de tonalités différentes, à chaque fois tu devras "corriger" pour ramener la partition MS à ta tonalité. Si tu veux jouer sur la ligne des Mib (Sax Alto, Sax Barython, pas de soucis, ça passe. Si tu veux jouer sur un UT, comme le piano, le violon, ou le chant, tu dois transposer, comme ton Sax est 1 ton et 1/2 plus haut qu'eux, il faut monter toute la musique de 1 ton 1/2 (3 demi-tons) tu sélectionnes toute ta partition CTRL +A et tu appuies 3 fois sur la flêche haut, et tu pourras jouer la ligne de CHANT par exemple, sur ton Sax.
Autre solution , par exemple tu as une partition avec 1 ligne de CHANT, une de PIANO, une de TROMPETTE et une de Sax Alto, Tu crées une nouvelle ligne de Sax Alto (Edition-Instrument) tu sélectionnes la ligne que tu veux jouer au Sax Alto, par ex la Trompette, tu la copies sur ta nouvelle ligne de Sax Alto vide, et tu verras que ta nouvelle ligne de Sax sera jumelle de la ligne de trompette avec juste .........toutes les notes 2 tons 1/2 plus bas( la trompette est en Sib donc entre toi et elle il y a 2 tons 1/2) et l'armure sera bonne pour un Sax Alto, si la trompette était avec 2 Bémols en Sib , toi tu seras en FA (2 ton 1/2 dessous) donc tu auras 1 seul Bémol à la clé
En réponse à Un Sax Alto est en Mib c'est par Raymond Wicquart
Merci beaucoup pour tout ça,
Je n'y comprends rien et je veux faire de la musique pas de l'informatique.
Je trouve que j'ai passé trop de temps (que je n'ai pas) à comprendre et qu'une fonction logicielle doit être intuitive pour être bonne, là ce n'est manifestement pas le cas.
Je vais continuer a jouer ma partition comme elle est.
Merci à tout ceux qui ont essayé d'aider mon petit cerveau.
En réponse à Merci beaucoup pour tout par [DELETED] 150015
Quand on explique comment modifier la tonalité d'une partition, il ne s'agit pas d'informatique mais bien de musique et la transposition avec des instruments comme le saxo est chose inévitable qu'il faut apprendre à bien maîtriser. MuseScore n'est là que pour aider... et simplifier.
Pour l'apprentissage technique ( comment on joue de l'instrument ), peu importe la tonalité lue, l'instrument jouera systématiquement avec l'écart que lui impose sa nature mais il ne faut alors faire aucune relation avec la tonalité réelle du morceau joué ( c'est source de désarroi comme constaté ).
Par contre, un saxophoniste alto, en présence d'autres musiciens et d'une partition écrite pour un instrument non transpositeur, doit faire lui-même la transposition de tête ( on dit "à la volée" ) et c'est loin d'être évident. Il vaut mieux utiliser MuseScore et donc apprendre à le maitriser ( surtout que MuseScore, au fil du temps, s'est révélé un excellent moyen d'apprendre et faire apprendre la musique ).
En réponse à Quand on explique comment par Miré
j'ai essayer de transposer cf post plus haut :
Merci pour l'article , j'ai bien désactivé la tonalité de concert du coup je passe de 2 dieses à 5 dieses, je suis donc dans le rare cas ou il faut transposer manuellement.
Donc clic droit et propriété de la partition pour transposer, mais là c'est l'inconnu il faut que je mette quoi ?
En réponse à j'ai essayer de transposer cf par [DELETED] 150015
J'ai mis le début de ma partition en pièce jointe.
si quelqu'un arrive à me la faire sonner dans la tonalité du saxo alto tout en restant avec 2 dieses a la clef (RE majeur je crois)
Ce serait sympa :-)
même très sympa
En réponse à J'ai mis le début de ma par [DELETED] 150015
Bon ! reprenons : le saxo alto par défaut à une armure de La majeur/Fa#mineur c-à-d 3 dièses à la clé. Si on passe en tonalité de concert la porté se retrouve en Ut... Si la tonalité du morceau est différente Ré par ex. hors tonalité de concert le saxo alto aura une armure pour la tonalité de Si majeur/Sol# mineur. Ce qui se passe sur la partition. Pour avoir l'armure de Ré majeur ( 2 dièses ) il faut transposer en Fa ( un bémol à la clé ). Pour cela sélectionner toute la portée et dans Menu>Notes>Transposer choisir "Par tonalité et bien entendu choisir Fa majeur/Ré mineur. Cela se fait, sans erreur, aussi bien hors tonalité de concert qu'en. Mais il ne faut plus vouloir entendre la tonalité originelle...
Une bonne règle à suivre, quand une partition n'est pas une partition déjà écrite pour saxo alto est de la saisir ou l'ouvrir, en cas d'import, avec une porté d'un instrument en Ut ( sans transposition ) ensuite dans les propriétés de la portée changer l'instrument pour le saxo alto et... accepter l'armure donnée par MuseScore c'est obligatoirement la bonne ( et pas forcément 2 dièses ). Sinon pour garder les 2 dièses il faut la transposer en Fa.
Tango_mucho pour Mib origine.mscz
essaie, n'oublie pas les 5 dieses à la clé (FA-DO-SOL-RE-LA) je te corrige cette partition pour la rendre plus digeste et je te reposte
En réponse à [inline:Tango_mucho pour Mib par Raymond Wicquart
Partition "corrigée" avec rien à la clé, bien sûr les notes restent les mêmes Tango_mucho pour Mib corrigé.mscz Tango_mucho pour Mib corrigé.mscz
erreur de ma part pour mes 2 derniers post, j'ai bien baissé ta partition de 3 demi-tons mais à la lecture MS va lui aussi baisser de 3 demi-tons donc tu seras toujours 3 demi-tons trop haut sur une autre tonalité. Par contre si tu sors mes 2 partitions en imprimante (fichier-exporter-en PDF-choisir où tu les mets-les ouvrir et les imprimer) là, tu pourras les jouer sur MS qui lui fera ta partition d'origine
1ere partition , idem la tienne, baissée de 3 demi-tons et avec 5 dieses à la clé Tango_mucho pour Mib origine.pdf Tango_mucho pour Mib origine.pdf
2ème partition, j'ai enlevé les 5 dieses du coup quasiment toutes les notes deviennent précédées d'une altération (diese ou bémol) mais les notes à jouer restent les mêmes, ta partition en UT commence par SI et DO diese, pour jouer sur MS tu dois jouer au Sax Alto 3 demi-tons en dessous, donc SOL diese et La diese, qui peuvent se transformer en Lab et Sib, mais ça reste toujours 1 ton 1/2 sous la partition d'origine.
Ce soir je te mettrais une méthode pour "automatiser" ces manoeuvres. Tango_mucho pour Mib corrigé.pdf
essaie ça, tu le fais jouer par MS et toi tu joues la ligne du Sax Alto. Dis moi si ça marche, je te donnerai la marche à suivre Tango en Jazz Combo.mscz
En réponse à essaie ça, tu le fais jouer par Raymond Wicquart
Merci à tous pour votre aide en particulier à Miré puisque j'ai bien ma partition à lire en Ré majeur et à écouter en saxophone alto, comme ma version papier.
Vu le nombre de post, j'ai bien confirmation que c'est loin d'être évident. Maintenant, je vais pouvoir écouter avec la bonne tonalité et continuer de recopier ma partition qui est loin d'être terminée (6 pages).
Et pour la prochaine partition, promis je me servirai de cet exemple pour essayer comprendre cette logique Musescore qui bien difficile (pour le saxo j'entends !).
Merci encore
Xavier
En réponse à Merci à tous pour votre aide par [DELETED] 150015
Ce n'est pas une logique MuseScore mais une règle musicale que MuseScore ne fait qu'appliquer.
Pensez toujours que vous, vous jouer toujours les notes écrites sur la partition mais que votre instrument, lui, transpose et donc joue les notes d'une tonalité décalée d'un ton et 1/2 plus bas.
Il faut bien comprendre qu'une partition originale, non dédiée au saxo alto, ne doit pas être saisie telle qu'elle dans une portée dédiée à cet instrument. En effet quand on place l'armure de la partition originale sur la portée d'un saxo alto, MuseScore adapte celle-ci à la tonalité ( l'origine des 5 dièses au lieu des 2 désirés ) dans laquelle doit être écrite et lue cette partition pour que le saxo joue les notes de la partition originale et en harmonie avec d'autres instruments.
En fait il faut accepter cette adaptation automatique de l'écriture ( théoriquement ce que doit faire tout joueur de saxo alto ) ou... faire une transposition inverse du saxo pour conserver la lecture et l'écriture originale de la partition mais si vous êtes appelé à jouer avec d'autres musiciens cela risque de poser problème car leurs instruments vont jouer les notes de la partition mais pas le vôtre qui va jouer un ton et demi plus bas... et donc faux ! Hé oui !