tonalité des instruments
Bonjour
dans la liste des instruments proposés par défaut,
je relève que le Tuba Bb est en fait en UT
tout comme l'Euphonium qui est un instrument en Bb s'affiche en Ut
merci aux développeurs d'y jeter un œil . . . !
| Fichier attaché | Taille |
|---|---|
| tonalité-non-respectée.JPG | 20.37 KB |
Commentaires
Voir http://musescore.org/fr/node/20509
Le Tuba en Si bémol est traditionnellement considéré comme un instrument non transpositeur dans les partitions d'orchestre. Il semblerait que la tradition diffère dans certains pays dont la France, la Belgique, etc... pour les ensembles de vents. Voir http://www.vsl.co.at/en/70/3139/3153/3156/5506.vsl
J'imagine qu'il en va de même pour l'euphonium.
Merci pour ces explications, et le lien vers la Vienna Symphonic Library, on en apprends tous les jours !
Si je comprends bien, dans un grand nombre de pays le tuba en Bb n'est pas considéré comme instrument transpositeur et ses partitions sont écrites en UT. (the notation is non-transposing)
Ce qui veut dire que l'instrumentiste transpose à vue ou bien qu'il utilise un doigté ad hoc.
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In Germany, Italy and England the notation is non-transposing in bass clef.
In France, Belgium and the Netherlands it is transposing, with no accidentals, in bass clef (sounds a major second lower than written)
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Mais alors, pourquoi créer un tuba en Bb dans MuseScore dont la partition est en fait en Ut ?
Ne serait-il pas plus logique que les instrumentistes qui ont l'habitude de considérer leur instrument comme non transpositeur utilisent le tuba en Ut de Musescore et que les autres puissent avoir accès à un instrument en Bb ? Je ne comprends pas bien l'intérêt de cet instrument en Bb qui est écrit en Ut.
En réponse à tuba et euphonium transpositeur ou pas par RV
1 Sans doute parce que lors de la rédaction du fichier instruments les auteurs ignoraient cette particularité.
2 Parce que là les tubistes en Sib seraient obligés de faire une drôle de gymnastique : en effet leur instrument EST transpositeur donc ils ne jouent pas ce qui est écrit mais par habitude ce qui devrait normalement être écrit sur la partition ( soit 1 ton + haut dans ce cas, ils transposent donc à la volée ). Grandes chances avec un tuba en Ut qu'ils "canardent" à mort car ceci remettrait en cause leurs automatismes.
Je ne comprends pas bien l"argumentation.
Le trombone est joué en Ut et lit des partitions en Ut bien qu'il soit construit en Bb. Les trombonistes apprennent à jouer en Ut sur un instrument en Bb.
Si les tubistes, dans certains pays, jouent en Ut des instruments construits en Bb, ils ont donc appris l'instrument comme si il était en Ut, alors pourquoi donc faire une différence entre leur partition et celle de leurs collègues de pupitre qui jouent sur des instruments en Ut ? Le fait d'indiquer Tuba Bb alors que la partition est écrite en Ut me parait bien plus sujet à confusion !
Si les développeurs de MuseScore ont choisit de faire comme ça, je ne comprends pas pourquoi, mais je serai bien obligé de faire avec et d'aller chercher comme dit un peu plus haut le Tuba Wagner, aussi bien pour la partie de tuba et Bb que pour celle de l'Euphonium en Bb.
En réponse à Bb et Ut par RV
Un instrument en Sib voit en principe ses partitions écrites en Ré. L'instrument joue 1 ton + bas que l'écriture ( à l'éventuelle octave près ) donc il ( l'instrument ) joue en fait en Ut.
Le tubiste qui lit une partition en Ut par réflexe la joue d'office en Ré sur le tuba en Sib. Mais si on lui colle un tuba en Ut il va sans aucun doute par habitude jouer en Ré mais là ce tuba ne vas pas transposer au ton inférieur donc couac dans l'orchestre. Il va falloir au musicien faire attention à ses automatismes et... loufoquement re-transposer dans sa tête 1 ton + bas une partition en Ut qu'il joue en Ut sur un instrument en Ut. Diabolique ! ; )
En réponse à C'est pas aussi simple... par Miré
Nous ne nous sommes pas bien compris, quand je parle d'instrument dans MuseScore je ne parle pas de l'instrument en cuivre dans les mains du tubiste mais de l'instrument dans la liste des instruments de MuseScore. Il n'a jamais été question de ma part de vouloir coller un instrument en Ut dans les mains d'un tubiste qui en a un en Bb.
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi dans la liste des instruments de MuseScore il y a le choix entre deux appellations, Tuba en Ut et Tuba en Bb alors que MuseScore les considère tous les deux en Ut. Pour le tubiste il n'y a aucune différence entre ces deux appellations, sauf que sur la partition, qui sera écrite en Ut dans les deux cas, il y aura écrit pour l'un "Tuba Ut" et pour l'autre "Tuba Bb". Je ne vois pas où est la cohérence. Soit le tubiste considère son instrument comme non transpositeur et alors il joue sur des partitions en Ut, soit il considère que son instrument est transpositeur et alors il joue sur des partitions en Bb écrites un ton au dessus. Editer des partitions écrites en Ut avec la mention Tuba Bb me parait illogique.
En réponse à instrument en cuivre et instrument dans la liste de MuseScore par RV
Et tu n'est pas le 1er à faire remarquer que le trombone en Sib ne transpose pas ce qui pose un problème à ceux qui jouent normalement de cet instrument ( avec une partition écrite en Ré ).
voir : http://musescore.org/fr/node/20509
et chez nos voisins anglosaxons :
http://musescore.org/en/node/25387
http://musescore.org/en/node/8162
Il s'agit en fait d'un bug... ou plutôt d'un oubli : ceux qui ont rédigé le fichier instruments n'ont pas paramétré l'affichage 1 seconde majeure + haut que la tonalité jouée. On peut le faire assez aisément via les propriétés de la portée. Il suffit de créer une partition de tuba vraiment en Sib et ensuite de sauvegarder celle-ci dans le dossier "Template" où elle devient un modèle qu'on peut réutiliser sans avoir à réinventer l'eau chaude chaque fois et si besoin est d'avoir d'autres instruments sur la partition on ouvre avec "d'après un modèle" en appelant ce tuba et on ajoute les autres. Pas vraiment la mer à boire et pas plus compliqué que de créer une partition à partir de "Nouveau".
Je pense que ce problème sera corrigé dans la prochaine mouture de MuseScore, le fichier "Instruments" y étant complètement repensé.
En réponse à Et ça l'est ! par Miré
Merci pour les liens !
Il y a là un vrai sujet . . .
Dommage que je ne comprenne pas assez la langue de l'Empire pour apprécier l’entièreté de ces échanges.
Et merci pour la suggestion "Il suffit de créer une partition de tuba vraiment en Sib"
Je ne voyais pas trop ce que vous vouliez dire par là mais en testant dans MuseScore, c'est tout simple !