Changement d'octave à chaque mesure

• 22 Avr. 2020 - 13:35

Bonjour à tous

Petit problème très gênant, surtout quand on passe sa vie à transcrire de la musique vocale ancienne :

Suivant les voix, il arrive très fréquemment que la continuité de la ligne ne soit pas respectée, obligeant à modifier au début de chaque mesure l'octave de la note...

En clair, avec une image : Sur cette voix de basse, on passe d'un sol à un la, le ton tout ce qu'il y a de plus normal, et Musescore décide tout à coup de sauter une octave...

Ce problème est-il déjà référencé ?

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solla.PNG 2.13 KB

Commentaires

• 22 Avr. 2020 - 13:56

Bonjour,

"et Musescore décide tout à coup de sauter une octave..."
MuseScore ne décide rien tout seul, il fait ce qu'on lui demande (sauf bug avéré, ce qui de mémoire, n'est pas reporté dans ce cas)
Il y a donc quelque chose dans votre partition qui le fait agir ainsi. Une simple image n'aidera pas à le comprendre, le fichier MuseScore lui-même, sûrement. Merci donc de le joindre.

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• 22 Avr. 2020 - 14:34

Cela se passe à la jonction des mesures 11-12 pour la voix de Basso par exemple (sol croche vers la)
C'est arrivé pendant 3/4 mesures d'affilée sur les voix d'Alto et de Tenore à divers endroits (impossible de me rappeler où)

J'ai remarqué que ça arrive souvent quand il y a un bémol à la clef, avec pour effet un saut d'une octave. Mais là depuis ce matin ce sont plutôt des sauts de deux octaves :D

Bien entendu, je n'arrive pas à reproduire ce qui s'est passé chez le Basso mes.11-12 ...

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• 22 Avr. 2020 - 14:44

"Cela se passe à la jonction des mesures 11-12 pour la voix de Basso par exemple (sol croche vers la)
C'est arrivé pendant 3/4 mesures d'affilée sur les voix d'Alto et de Tenore à divers endroits (impossible de me rappeler où)"

Parle-t-on de la même partition? "Voix de basso (sol croche vers la) à la jonction des mesures 11-12" ?

Sans titre 1.jpg

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• 22 Avr. 2020 - 15:36

Je suppose que vous tapez les notes avec le clavier d'ordinateur?
Donc, le programme ne pouvant pas lire dans les pensées de l'utilisateur, ce genre de comportement n'est pas si rare. Le programme va au plus proche, et si la note ne correspond pas à l'octave souhaité, vous devez de suite faire Cltr (Cmd / Mac) + flèche haut ou bas, pour modifier l'octave.
Cela ne se produit pas par exemple avec la saisie au clavier virtuel (raccourci "P"), puisque vous saisissez la note et explicitement l'octave souhaitée (idem avec la souris)
Je n'ai pas complètement vérifié avec votre partition (elle m'a servi de point de départ), mais a priori ça doit être ce que vous observez ? Sinon, il faudra creuser un peu plus.
Exemple à suivre: deux La suivis d'un Do (pour la clef de Sol). Le programme fait une proposition: si elle ne vous convient pas, changez d'octave comme indiqué.

Video_2020-04-22_162111.gif

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• 22 Avr. 2020 - 15:55

Oui, j'utilise un clavier de PC, un investissement dans un clavier MIDI va être forcément nécessaire un jour ou l'autre...

En effet, ce que vous décrivez est le comportement normal. La tierce étant plus proche que la sixte, c'est logique et je n'y fais plus attention, et je change d'octave à la volée avec ctrl+haut/bas.

Mais par contre, un saut d'une ou deux octaves vers l'aigu (toujours au changement de mesure) alors que les notes sont conjointes, c'est assez étrange. C'est là qu'est mon problème.

J'ai pu noter qu'un redémarrage de Musescore réglait le problème pour environ 30 minutes...

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• 22 Avr. 2020 - 16:03

"Mais par contre, un saut d'une ou deux octaves vers l'aigu (toujours au changement de mesure) alors que les notes sont conjointes, c'est assez étrange. C'est là qu'est mon problème."

Après vérification et recherche, je retrouve ceci: #277796: Inconsistent octave selection in note input mode
Mais rien de bien établi apparemment.
Pouvez-vous décrire et surtout reproduire (le plus important/l'essentiel même) une ou des séquences de notes où vous observez cela? Cela permettrait de faire avancer les choses.
En revanche, qu'un redémarrage du programme règle le problème pour un certain temps, j'ai comme un doute, un vrai doute. Mais bon, comme je ne peux pas le prouver, je m'abstiendrai :)

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• 22 Avr. 2020 - 16:37

En effet, c'est un autre fichier. Oui, je travaille malgré ce petit bug :D

Et je ne peux pas vous transmettre le fichier au stade "précis", puisque entre la mesure 60 au moment de l'enregistrement et maintenant, j'ai écris 100 mesures de plus ...

Donc ... J'ai continué à écrire, et c'est intervenu à la voix de Tenore mesure 15.
Fichier enregistré et envoyé tel quel.

Pour info, le do de la mesure 15 est censé être un do central de la clef d'ut3.

Fichier attaché Taille
Amor_di_propria_mano.mscz 26.71 KB

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• 22 Avr. 2020 - 17:02

Désolé, je ne sais pas reproduire avec ce dernier fichier (saisie des mesures 12 à 15 par exemple dans la partie Ténor, des gammes ascendantes-descendantes, en blanches et noires, avec le clavier) .

Vous êtes le seul à savoir comment vous procédez. Il faut nous décrire très précisément la séquence des notes (et durées)
Exemple:
- mesure 13 (ou 14) : Do blanche, Ré noire, puis ?
- mesure 14 (ou 15): Mi noire pointée, Fa croche etc.
Et le problème se situe à quel moment exactement?

(où via une nouvelle animation, mais avec ce fichier-là, à ce stade)

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• 22 Avr. 2020 - 17:13

Je vais essayer de décrire précisément :

Voix de Tenore (4ème ligne)
A partir de la mesure 14, j'ai tapé :
6 : pour avoir une valeur de blanche
0 : pour mettre un silence
c : pour mettre un Do
[Là on arrive mesure 15]
c : pour mettre un do --> ce Do là s'est octavié tout seul, ce que je ne veux pas.

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• 23 Avr. 2020 - 11:11

Merci, mais c'est surtout frustrant. Parce que 1) je ne peux pas refaire et 2) je n'ai aucun souvenir que cela ait été signalé par le passé, récent ou pas. Qu'une même note (ou conjointe?) change d'octave en passant à la mesure d'après, très franchement, je sèche complètement. Et c'est encore plus curieux quand vous évoquez une question de temporalité (cela ne se produirait qu'après un certain temps?)
Autres hypothèses, encore plus à tout hasard (j'en mesure le peu de probabilités): un problème quelconque avec votre clavier de PC ? Ou/et de raccourci personnalisé qui ferait des siennes?
Mais pourquoi au changement de mesure (si c'est uniquement, et tout le temps comme cela?)

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• 24 Avr. 2020 - 10:59

Bonjour,
Je rencontre le même problème, déjà signalé auparavant (je ne me souviens plus du fil).
C'est d'autant plus gênant que vous n'avez pas réussi à reproduire le souci.
Je suis soulagé, nous sommes au moins 2 à avoir ce problème.

Pour info, je rentre les notes avec mon clavier d'ordi et je suis sur Mac.
Le souci pour ma part est extrêmement aléatoire, quel que soit la partition.

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• 24 Avr. 2020 - 11:49

" déjà signalé auparavant (je ne me souviens plus du fil)."

Vraiment ? Je n'en suis pas certain, du tout (à part le cas aléatoire relevé, avec lien du post dans le Issue Tracker) Si vous voulez aider, essayer de retrouver des indices dans votre mémoire, et avec l'aide d'un moteur de recherche.

"Le souci pour ma part est extrêmement aléatoire, quel que soit la partition."

C'est le problème. Quand cela se produit, vous devez être vigilant, sur les conditions diverses du moment présent. Quelle partition ? (l'enregistrer à ce stade)? En faisant quoi, et où (mesures), exactement? Etc.

"Je suis soulagé, nous sommes au moins 2 à avoir ce problème."

Soulagé, pourquoi? Le problème surtout, c'est de savoir comment faire et reproduire (et pas de manière aléatoire) pour comprendre les choses.

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• 24 Avr. 2020 - 12:02

Oui je veux aider ....
Voici le lien de la discussion https://musescore.org/fr/node/300237
Donc oui, déjà signalé ....

Je ne peux pas vous envoyer de partition en général puisque c'est aléatoire.
Oui ce que je vais faire c'est enregistrer l'écran jusqu'à ce que cela se reproduise.
Le problème se révèle systématiquement quand on passe d'une mesure à une autre, jamais dans une même mesure.

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• 24 Avr. 2020 - 12:08

Signalé par vous-même, et dans un "lot" de bugs: https://musescore.org/fr/node/300237
J'ai une bonne mémoire, mais là, j'ai quelques excuses!

"Je ne peux pas vous envoyer de partition en général puisque c'est aléatoire."

Donc, on n'en sort pas.
Tant que ceux qui remarquent ce souci ne peuvent pas le reproduire à tout coup, personne n'avancera.

Notez bien, comme déjà dit, qu'un comportement identique ou proche, a été reporté il y a deux ans, et que, faute de preuves et de capacités à le comprendre et le reproduire, il n'a pas davantage avancé: #277796: Inconsistent octave selection in note input mode

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• 24 Avr. 2020 - 12:32

"Tant que ceux qui remarquent ce souci ne peuvent pas le reproduire à tout coup, personne n'avancera."

Je suis vraiment navré de pas pouvoir vous faire avancer mais ce genre de remarque ne fera avancer personne !

Un bug n'est pas forcément reproductible à chaque fois et les paramètres le faisant apparaître sont sûrement bien trop nombreux pour pouvoir intelligemment donner toutes les infos nécessaires.

J'ai reproduis le bug plusieurs fois, j'ai envoyé des captures d'écran, j'ai enregistré et envoyé le fichier à l'instant même où le bug s'est produit. Si il faut des éléments supplémentaires, vous pouvez toujours demander, je tenterai encore une fois de vous satisfaire.

La seule chose que je pourrais souligner en point commun avec @JeanGaby1982, c'est qu'il semble lui aussi faire pas mal de musique ancienne.

Peut-être à voir avec les mesures "spéciales" avec seulement 3 (au lieu de 3/1 3/2 etc.) ou les perfectums.

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• 24 Avr. 2020 - 12:24

Ça se produit n'importe quand. Mais en relançant MuseScore ça permet de régler le problème "un certain temps" ...
J'ai pensé à un raccourcis clavier ou une suite de touches qui ferait ça : rien trouvé de probant.

Uniquement au changement de mesure en effet. Jamais au milieu d'une mesure.

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• 24 Avr. 2020 - 12:36

"Un bug n'est pas forcément reproductible à chaque fois et les paramètres le faisant apparaître sont sûrement bien trop nombreux pour pouvoir intelligemment donner toutes les infos nécessaires."

Et donc, à défaut d'avancer ou de faire avancer, on tourne en rond.
Pour rectifier un bug, il faut nécessairement qu'un développeur puisse d'abord le reproduire (pour le comprendre). On ne peut pas modifier le code "à l'aveuglette" sous peine d'inconvénients pires que le remède supposé. La compréhension du bug doit être parfaite, et, plus encore, être reproduisible sur commande.
Nous en sommes là. Je ne nie pas la réalité d'un problème, puisque l'animation montre le comportement. Il s'agit maintenant de le démonter via une partition ou un exemple de partition, avec conditions et séquence d'étapes précises.

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• 24 Avr. 2020 - 12:48

"Cela arrive parfois sur la clef de fa4, un peu plus sur celle de fa3
Cela arrive très régulièrement sur les clefs d'ut3 et ut4"

Voilà un premier indice. Merci.
Continuons à mener l'enquête.
Peu importe l'instrument, ou pas ? (quoique les clefs d'ut "commandent" déjà un certain nombre d'instruments)

Peu importe l'indication de mesure, ou pas?
Peu importe telle ou telle partie de la tessiture de tel instrument (registres grave, médium, aigu), ou pas?

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• 24 Avr. 2020 - 13:17

En instrument j'utilise essentiellement les voix.
Cela arrive aussi sur les instruments, même si j'en utilise moins. Donc je ne pourrais pas m'avancer plus là dessus.

Peu importe l'indication de mesure.

Peu importe la tessiture. J'ai même déjà essayé de changer le registre "amateur/pro" pour voir si ce n'était pas une limitation. Mais ce problème arrive quand même, et surtout fait sortir totalement du registre avec cette histoire d'octaviation.

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• 24 Avr. 2020 - 13:45

Très bien.
Pourriez-vous svp remplir un rapport de bug (obligatoirement en anglais), ici, dans le Issue Tracker: https://musescore.org/fr/project/issues/musescore
1) En joignant l'animation Gif (et la partition qui y était associée, en donnant un exemple de mesures à vérifier)
2) Et en décrivant les conditions les plus plausibles (comme vous venez de le faire) pour que ce comportement d'octave erronée apparaisse:
- sur des notes identiques ou/et conjointes?
- à la saisie au clavier et au changement de mesure (et seulement là, jamais en milieu de mesure)
- clefs d'ut surtout, essentiellement des voix, mais aussi instruments, peu importe l'indication de mesure, et tessiture indifférente, comme pour registre amateur/pro.
- évidemment aussi: renseigner le système d'exploitation (Windows 10) et version (3.4.2)

Nous saurons peut-être s'il s'agit d'un "duplicate" qui aurait échappé à mon "radar" et mes recherches, ou d'une "issue" inconnue ou méconnue. Nous verrons bien ce qu'en disent les développeurs.

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• 30 Avr. 2020 - 15:19

Bonjour.
Tout à fait par hasard, je viens de constater le problème évoqué plus haut en saisissant la partition jointe. Original_Song_basse_Bb_TC.mscz
J'ai laissé en l'état la note hors-tessiture, saisie en dernier, sur le 1er temps de la mesure 60 qui devrait être un La, deux octaves plus haut.
Précisions :
1) j'ai déjà rencontré ce problème précédemment dans cette partition mais je ne me souviens plus où (toujours en début de mesure);
2) En l'absence de Saxhorn basse en Bb, lors de la création de la partition, j'avais choisi le Tuba wagnérien en Bb afin d'avoir la bonne tonalité sans bricoler; en fait, je ne me souvenais plus qu'il était en clé de Fa; par la suite j'ai choisi le Trombone en clé de sol (qui gagnerait à être nommé Trombone Bb à pistons - ce serait plus clair pour nous gaulois - mais çà n'a pas beaucoup d'importance).

En espérant que cela puisse faire avancer le schmilblick.

Version de Musescore utilisée : 3.4.2.9788 sous Windows 10

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