Problèmes de notation
Bonjour à tous,
Pour m'entraîner à me familiariser avec la notation au piano, j'ai décidé de recopier fidèlement des partitions dont les mélodies me plaisent. Cependant, je rencontre un problème dans l'élaboration d'une partition, celle de Johann Sebastian Bach French Suite No. 2. BWV 813 (Allemande), plus précisément à sa deuxième mesure où il m'est impossible de placer une unique croche (en voix 1) au-dessus de croches ligaturées (en voix 2) et tout ça sur une seule portée, celle de la Clef de Fa, le logiciel créant automatiquement un accord avec les deux notes placées l'une au-dessus de l'autre et ligaturées à la troisième.
Puis, je n'arrive pas à changer un silence en voix 1 en silence de voix 2. Est-il possible d'ailleurs de le faire ?
En espérant d'avoir été limpide dans mes explications et en vous remerciant d'avance pour vos réponses.
Cordialement, F. Guillaume.
Commentaires
Bonjour,
Si nous parlons de la même pièce et mesure ? (image ci-dessous), il n'y a pas de difficulté particulière dans la saisie de la mesure.
Les notes avec les hampes dirigées vers le haut (les croches seules) sont en voix 1. Les autres en voix 2.
Quant aux silences, ils se saisissent exactement de la même manière: on sélectionne une valeur rythmique, et on tape le raccourci 0 (au lieu de telle ou telle note, C ou D ou E etc)
NB: si le trouble persiste, joignez votre partition en cours, afin de comprendre où vous auriez pu vous "mélanger les crayons".
Voir: bach suite.mscz
En réponse à Bonjour, Si nous parlons de… par cadiz1
Bonjour cadiz1,
Pour commencer, je tiens d'abord à vous remercier pour m'avoir répondu. En ce qui concerne mon problème, c'est bien à cette partition que je faisais référence. Pour les notes en voix 1 et 2, je n'ai pas de réel souci à les reconnaître. Je suis en train de noter la partition à nouveau. J'ai réussi à placer les trois doubles croches et les deux triples croches (en voix 1) sur la portée de Clef de Sol et qui sont en début de la mesure 2, tout comme la croche ( en voix 1) et les deux croches (en voix 2) ligaturées en portée de Clef de Fa, ainsi que le demi-soupir (en voix 1) sur la même portée. Le souci vient directement après. En portée de Clef de Sol, on a bien deux croches ligaturées en voix 1, pas de souci là-dessus. Mais quand il s'agit de mettre un quart de soupir en voix 2 en-dessous, le logiciel me l'en empêche, et ça même pour les autres notes en voix 2 qui suivent juste après dans la mesure que nous parlons, c'est-à-dire la 2. J'ai d'ailleurs penser à me calquer sur le travail d'un autre membre du forum et j'ai téléchargé sa French Suite à lui. Je sais qu'il est possible de réaliser cette partition sans difficulté avec ce logiciel, mais là je coince. Je remarque également, dans la French Suite de notre camarade, qu'un soupir a été placé juste en début sa mesure 2. Cependant, je ne saurais dire si cela vient d'un cafouillage du programme (qui me prévient qu'il faut qu'il remette en ordre la notation avant que je puisse la lire) ou si c'était intentionnel de la part de l'auteur, puisque toutes notes et silences peuvent être rendus invisibles. Or, le soupir ne l'est pas. Il est bien en noir et non en gris.
Cordialement, F. Guillaume.
En réponse à Bonjour cadiz1, Pour… par Folio Guillaume
"Je sais qu'il est possible de réaliser cette partition sans difficulté avec ce logiciel, mais là je coince."
Comme dit, plus haut, vous devez saisir les silences (en voix 2) de la même manière que les notes - afin que la mesure en cette voix 2 soit complète, elle aussi.
Donc, après le Lab croche: un demi-soupir se crée automatiquement. Ensuite, saisir une demi-pause (taper 6, puis taper 0), puis le quart de soupir (taper 3, puis 0), et les notes enfin.
Vous obtenez ceci, comme attendu:
Ensuite, il suffira de masquer les silences non désirés (avec la touche "V", ou dans l'Inspecteur)
Et vous aurez alors l'affichage de la partition d'origine, comme ceci: bach suite 1.mscz
En réponse à "Je sais qu'il est possible… par cadiz1
Pardon, mais c'est quoi un "Lab croche" ?
Cordialement, F. Guillaume.
En réponse à Pardon, mais c'est quoi un … par Folio Guillaume
Heu, cela, non?
En réponse à Heu, cela, non? [inline:lab… par cadiz1
On est mal là. C'est de ma faute, j'ai dû mal m'exprimer. En parlant de la mesure 2 je parlais peut-être de la mesure 1. La mesure avec la Clef de Sol, l'armature et l'indication de mesure n'est pas comprise comme une mesure à part entière c'est ça ? En fait, je parlais de la mesure qui précède celle que vous indiquez.
Cordialement, F. Guillaume.
En réponse à On est mal là. C'est de ma… par Folio Guillaume
Oui, les levées (ou anacrouses) ne sont pas comptées comme mesures (complètes).
Ceci ne change rien au principe évoqué plus haut: en voix 2, pour cette mesure donc, taper 5, puis 0 (afin d'obtenir le soupir, que vous pourrez masquer ensuite), puis 3 et 0, pour le quart de soupir, et enfin les notes.
Soit: bach suite 2.mscz
En réponse à Oui, les levées (ou… par cadiz1
D'accord, je tâcherai de m'en souvenir pour les anacrouses :). Alors, je parviens à faire tout ce que vous dites (création de soupir, puis de quart de soupir à partir du clavier numérique), mais uniquement en voix 1. La voix 2 m'est refusée. J'ai beau cliquer dessus, la création d'un silence en voix 2 sur la Clef de Sol m'est interdite alors que j'ai déjà placé les cinq première notes de la Clef de Sol. En Clef de Fa, par contre, il me semble qu'il n'y ait pas de problème.
Entre temps, j'ai fait une fausse manipulation. J'ai sélectionné la mesure (donc l'ensemble des cinq notes du début de la première mesure en voix 1 sur la Clef de Sol) et j'ai cliqué sur voix 2. Tout de suite après, le logiciel me propose donc cinq notes en voix 2 plus des silences correspondants. Ce qui me fait un total de 10 symboles. En voulant faire un retour en arrière, j'ai pu remettre les cinq notes en voix 1, et les silences sont restés en voix 2, ce qui m'arrange bien je dois l'avouer. Est-ce que je peux considérer cela comme un moyen d'y parvenir à mes fins ?
Cordialement, F. Guillaume.
En réponse à D'accord, je tâcherai de m… par Folio Guillaume
Veuillez joindre votre partition en l'état svp.
NB: Il est préférable de faire l'échange de voix, non pas via la barre d'outils (cela fonctionne globalement, mais avec des limitations), mais avec la fonction prévue pour cela, dans menu "Outils" -> Voix -> Échanger les voix 1-2, ou autre.
Mais si vous faites la saisie dans l'ordre et correctement, voix 1 avec silences si besoin, et voix 2 (avec silences compris, si besoin), vous n'avez aucunement besoin de ce genre de stratagème.
A ce stade, il n'est sans doute pas inutile de revoir cette partie du manuel: https://musescore.org/fr/handbook/voix
En réponse à Veuillez joindre votre… par cadiz1
Je prends note de vos remarques et si j'ai un quelconque besoin d'intervertir les voix, je passerai par le menu avant et non la barre d'outils. Cependant, comme je vous l'ai dit, en faisant la saisie de manière normale, je reste coincé. La fausse manipulation m'a décoincé. Cependant, je rencontre à chaque fois un nouvel obstacle. Je n'arrive plus à ligaturer deux croches qui sont en voix 2. Ce qui me pousse à penser que le problème viendrait d'ailleurs. Une incompatibilité peut-être ? J'ai actuellement Windows 7 et j'utilise Musescore 3. Seriez-vous au courant d'une quelconque incompatibilité à ce sujet ?
Cordialement, F. Guillaume.
En réponse à Je prends note de vos… par Folio Guillaume
Il n'y a aucune incompatibilité avec Windows 7, ou autre et MuseScore 3.
C'est juste qu'il faut apprendre à utiliser MuseScore correctement - il y a un temps d'apprentissage, personne ne peut peut y échapper. Et commencer par du Bach n'est probablement/sûrement pas la meilleure des manières.
Un bon conseil: il serait vraiment préférable de faire vos armes sur autre chose que du Bach.😂
Sur le fichier joint, je vois d'abord un problème pour noter l'anacrouse - c'est une mauvaise chose de masquer les silences (de toute façon, à la lecture, cela fera bizarre, pour le moins)
La partition étant déjà créée, il fallait aller dans les Propriétés de la mesure (clic-droit) et choisir 1/16 en mesure de durée réelle.
Ensuite, dans la mesure 1, il y a une difficulté - outre les silences à saisir aussi en voix 2 - dans le troisième temps. Les voix se croisent. Et donc, il faut créer aussi un demi-soupir au début de ce troisième temps pour pouvoir continuer.
Voir le fichier joint (faites Ctrl + A pour voir comment s'organisent les notes/silences et voix dans cette mesure, par exemple):
French_Suite revu 2.mscz
En réponse à Il n'y a aucune… par cadiz1
Au moins, pour l'incompatibilité, c'est clair, il n'y en a pas. Pour le second point, je pense que vous avez raison. S'attaquer à du Bach au niveau où je suis était peut-être présomptueux. Pourtant, je ne suis pas à ma première partition mais il clair que je débute, c'est indéniable. Concernant cette partition, je resterai prudent et je me baserai sur le travail de notre camarade qui, comme je vous le disais plus haut, avait créé une French Suite dans laquelle je vous faisais remarquer qu'il avait justement mis un soupir en début de mesure, et que cela m'étonnait (D'ailleurs, vous parlez de demi-soupir et non de soupir au début de ce troisième temps, c'est une erreur de votre part ou c'est encore moi qui me trompe ? ). En tout cas, il faut avouer que vous m'aidez bien et que vos conseils sont bienvenus. Je profite de votre présence pour vous soumettre une dernière question, si vous me le permettez, sur ce que vous développez plus haut. Vous parlez de voix croisées et de placement de silence pour pouvoir continuer. Dois-je comprendre qu'à chaque fois je dois combler la voix 1 par des silences de la voix 2, dans leur valeur respective bien entendu ?
Cordialement, F. Guillaume.