écriture d'une seule voix sur deux portées

• 25 Mar. 2022 - 17:38

Bonjour à tous,
J'édite actuellement des exemples musicaux pour un mémoire sur le premier Concerto pour piano de Rautavaara. Je dois reproduire la mesure ci-jointe mais je n'arrive pas à écrire les parties en clé de sol sur la portée supérieure.
Je n'ai pas trouvé de solution sur les questions déjà posées.
Merci d'avance à Cadiz dont je sais qu'il a souvent réponse à toutes sortes de problèmes...
Merci à tous.

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Commentaires

• 25 Mar. 2022 - 18:19

C'est gentil à vous, mais il va falloir m'oublier... 😅Et ça risque de durer.
J'ai beaucoup donné ces sept dernières années. 😉 D'autres centres d'intérêt ont émergé récemment, 🚴‍♂️🐶 🎾qui remplissent mes journées et m'éloignent du forum.
De plus, la direction prise par la future version 4 ne m'intéresse pas (c'est tout à fait personnel, pour ma pratique, la version 3 remplit quasiment tous mes besoins)

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• 27 Mar. 2022 - 15:15

Merci pour votre réponse. L'exemple que vous avez joint est le même que le précédent (sans le changement de clé qui pose justement problème). Je ne comprends pas votre explication. Pourriez-vous me réexpliquer plus en détail et me joindre votre solution (sachant que je devrai répéter cette opération en de nombreux autres endroits du concerto). Merci d'avance.

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• 27 Mar. 2022 - 17:35

J'ai trouvé une solution !!! Mais c'est tordu, accrochez-vous :

Je passe par la table des caractères spéciaux :
Je sélectionne une note, puis "texte de portée", là je vais chercher la clé de sol, que j'agrandis ensuite pour la faire ressembler aux autres.
Je décoche son "placement automatique" pour la placer dans la portée supérieure.
Puis je modifie la hauteur des notes de la portée supérieure (sachant que c'est une combine, le logiciel considère toujours que la portée supérieure est en clé de fa, donc les notes ne sont pas vraiment à la bonne hauteur - en tout cas quand on fait jouer la partition par le logiciel)
Ne pas oublier de bien vérifier toutes les altérations et autres indications.

Voilà ça a été long mais on a fini par y arriver. Seule déception : la partition ne pourra être lue avec les bonnes hauteurs par le logiciel.
Merci à François pour son aide !

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• 27 Mar. 2022 - 19:02

Bonjour !
Ouh la la ! Pas besoind de bidouille atroce pour changer de clé dans une mesure.
Il suffit, pendant la saisie, de sélectionner la note ou le silence où commence le changement de clé et cliquer sur la clé désirée dans la palette...
En ce qui concerne les ligatures croisées il faut penser que la clé apparaîtra sur la portée native des notes donc bien penser à bien choisir celle-ci ce qui peut se faire dans une même mesure.
 

Placement de clé ligatures croisées.gif

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• 28 Mar. 2022 - 13:53

La clé est dans la portée où a été saisi le groupe de notes. Il faut saisir votre groupe de notes dans l'autre portée. Mais avec des n-olets vous ne vous simplifiez pas la tâche. Et surtout on ne place pas ce genre de clé après avoir saisi toutes les notes mais en cours de saisie et dans ce cas c'est ce qui est encore un silence qui doit être sélectionné et devant lequel on place la clé, les notes sont ainsi automatiquement correctement placées sur la portée. Les ligatures croisées se font ensuite quand tout a été saisi.
Je me permet deux remarques :

  • quand on se lance dans la rédaction d'une partition aussi complexe il faut maîtriser pleinement son outil de travail.
  • il n'est pas recommandé de saisir à l'identique une partition ( droits des éditeurs et même des auteurs ). Cette partition d'ailleurs compliquée à outrance peut être rédigée de manière plus lisible et plus simple. L'écriture avec ligatures croisées sur des portées avec même clé ne fait pas sens et me semble ( ça n'engage que moi ) être une élucubration de l'auteur.

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• 28 Mar. 2022 - 20:41

Merci mais je n'ai toujours pas compris !
Pour ma part je trouve cette partition d'une très grande sobriété par rapport à ce qui s'écrivait à l'époque (Ferneyhough par exemple).
Merci pour le temps que vous m'avez consacré.
J'ai oublié de vous remercier pour votre vidéo explicative. Eventuellement si vous avez le temps vous pourriez faire la même en montrant comment reproduire le passage de Rautavaara posant problème.

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• 29 Mar. 2022 - 14:14

Bonjour !
Une vidéo animée de la saisie de ce passage semble trop lourde pour les pièces jointes. Une suite d'image montrant la méthode est la solution ( il va de soi qu'il s'agit du raisonnement qu'il faut suivre ; quand on maîtrise MuseScore cela se fait au fur et à mesure de la saisie ) :

  • On commence donc, dans sa tête, par préparer le champ de bataille... les clés doivent apparaître dans la portée où sont saisies prélablement les notes. On prépare donc les zones de saisie.
    Préparation 1.png
  • On anticipe donc les changements de clés. Il faut penser que le report des notes dans l'autre portée doit suivre le positionnement qu'elles ont dans une clé donnée. C'est en général ici que la plupart se plante car les notes une fois reportées sans précautions, ne sont plus dans la clé de saisie. On crée le n-olet frère dans la portée du haut du n-olet de la portée du bas qui sera ici la portée de saisie.
    Préparation 2.png
  • On saisit les notes dans leur portée native. Les clés sont en place, il n'y a qu'a saisir le plus bêtement du monde comme on saisie une portée classique. On a rendu sur l'image les silences et objets de repérages invisibles afin de visualiser une saisie très classique sans ligatures croisées.
    Préparation 3.png
  • Maintenant on croise les ligatures selon le modèle. Les notes suivent les clés préparées. aucun problème ne doit se rencontrer. C'est à ce moment qu'on rend invisibles les clés de préparation, on ne laisse que les clés utiles et qu'on masque les silences ( et supprime les silences en n-olets de préparation qui ne servent plus à rien ). le résultat est parfait
    Préparation 4.png

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