Changer armure dièses en bémols pour instrument en UT

• 5 Janv. 2025 - 19:54

Bonsoir,

Je constate que lorsque je clique sur la portée d'un instrument en UT et que je fais ensuite Clic droit / "Propriété de la portée/partie", la liste déroulante "Choisir Dièses ou Bémols pour la transposition des armures" n'est pas présente.
Comment donc passer une armure de dièses (Fa# Maj) en bémols (Solb Maj) pour un instrument en UT ?

Merci.

Commentaires

• 5 Janv. 2025 - 21:18

Bonsoir,
Si cette option n'apparaît pas, c'est que cet instrument n'est pas considéré comme transpositeur par MuseScore: https://musescore.org/fr/handbook/4/proprietes-des-portees-parties#tran…
De quel instrument en Ut parlez-vous?

Par exemple, la trompette et la clarinette sont des instruments transpositeurs, sauf la trompette en Ut et la clarinette en Ut. Ces deux instruments en Ut ne transposent pas: une note écrite sur la partition correspond à la hauteur réelle du son produit. Par exemple, un Do écrit sur la partition donnera un Do réel.

À première vue, on pourrait penser que tous les instruments en Ut ne transposent pas, mais il existe des exceptions dues à des spécificités d'écriture musicale ou à des conventions historiques (merci Chatgpt, j'espère qu'il a bien appris sa leçon....) je cite:

  1. La flûte piccolo en Ut
    Bien qu'elle soit techniquement en Ut, elle est considérée comme un instrument transpositeur, car elle sonne une octave au-dessus de ce qui est écrit. Cela facilite la lecture pour les flûtistes, qui lisent des notes sur la même portée que pour la flûte traversière, mais le son réel est transposé d'une octave.
  2. La contrebasse à cordes et le violoncelle piccolo
    Ce sont des instruments souvent notés à la clé de Fa (pour la contrebasse) ou dans une clé spécifique (pour le violoncelle piccolo). La contrebasse est transpositrice, car elle sonne une octave en dessous de ce qui est écrit, même si elle est techniquement en Ut.
  3. Les cloches tubulaires ou carillons orchestraux
    Ces instruments sont également notés en Ut mais sonnent généralement une octave au-dessus ou en dessous de ce qui est écrit, selon leur registre. Cela dépend du contexte et des conventions utilisées.
  4. L'orgue ou les instruments à claviers anciens
    Dans certains cas, des parties de l'orgue peuvent être considérées comme transpositrices, notamment dans des œuvres historiques où la notation ne correspond pas exactement à la hauteur réelle.

En résumé, les instruments en Ut sont souvent non transpositeurs, mais certaines exceptions notables (souvent dues à des transpositions d’octaves) peuvent exister. Cela montre que la classification "transpositeur ou non" dépend aussi des conventions d'écriture et non uniquement de l'accord de l'instrument.

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• 5 Janv. 2025 - 21:49

Pardon de dévier du fil initial (mais à peine): lancé sur ce sujet de la transposition, je n'ai pu m'empêcher de poser la question à qui vous savez (!) concernant la... guitare, tiens, tiens... un instrument que je connais plutôt pas mal 😂

Réponse structurée et pertinente:
Ah, la question de la guitare et de son statut d'instrument transpositeur est en effet un sujet de débat intéressant, surtout entre musiciens et théoriciens !
Voici les arguments de chaque côté :

Oui, la guitare est un instrument transpositeur :

Notation à l'octave supérieure : La guitare est notée une octave au-dessus de la hauteur réelle du son produit. Par exemple, si une note Do est écrite sur la partition, elle sonne un Do une octave plus bas.
Raison pratique : Cette notation simplifiée permet de maintenir la lecture dans la clé de Sol et d’éviter l’usage constant de la clé de Fa, ce qui rend la partition plus lisible pour les guitaristes.
Comparaison avec d'autres instruments : Cette caractéristique la rapproche de la contrebasse, qui est également transpositeur à l’octave inférieure.

Non, la guitare n’est pas un instrument transpositeur :

Tonalité en Ut : La guitare est accordée en Ut (Mi grave comme corde la plus basse). Contrairement à une clarinette en Sib ou une trompette en Sib, la guitare ne transpose pas d’une autre tonalité, ce qui est souvent l’un des critères principaux pour définir un instrument transpositeur.
Contexte d’écriture : Certains considèrent que la transposition d’une octave ne compte pas comme une "vraie transposition", car cela ne change pas la tonalité. C’est davantage une convention d’écriture qu’une transposition au sens propre.

Pourquoi le débat persiste :
La confusion vient du fait que le mot "transpositeur" est utilisé dans deux sens différents :
Transposition de tonalité (comme la clarinette en Sib ou la trompette en Mi).
Transposition d’octave (comme la guitare ou le piccolo).

Selon la définition choisie, la guitare peut ou non être considérée comme transpositeur.
Conclusion pratique : Dans un cadre pédagogique ou technique, on considère généralement que la guitare est un instrument transpositeur à l'octave inférieure, mais ce statut est parfois contesté. En tout cas, la distinction principale reste qu'elle n'est pas transpositeur de tonalité, contrairement à la clarinette ou à la trompette.

"Ma" conclusion: j'ai toujours considéré que la guitare n'était pas un instrument transpositeur selon les arguments énoncés plus haut, celui-ci principalement: "C’est davantage une convention d’écriture qu’une transposition au sens propre."👍

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• 5 Janv. 2025 - 22:08

"Il s'agit d'un trombone ténor. C'est un instrument en UT, non transpositeur.
Mais alors comment régler mon problème si l'option n'apparaît pas ?"

Bonne question, mais pas d'idée précise pour l'instant.

" Ok mais ça ne répond pas à ma question..."

Oui, je sais, mais je n'ai pas la réponse à tout tout de suite, désolé.🙄 Je préfère laisser la main à ceux qui sont habitués à ce genre de manips. Patience, la réponse finira par arriver :)

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• 6 Janv. 2025 - 07:12

Pouvez-vous joindre svp le fichier .mscz en question, ou simplement un extrait significatif de quelques mesures montrant la problématique (a minima donc le début de la partition): Sélectionner le passage en question / menu Fichier / Enregistrer la sélection.
Histoire de voir le cas concret et de motiver les troupes :)

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• 6 Janv. 2025 - 19:00

Quoi qu'il en soit, sélectionnez l'armure de votre Trombone (mais avec appui préalable et maintenu de Ctrl/Cmd pour ne sélectionner que cette armure), puis cliquez simple sur l'équivalent de l'armure avec bémols dans la palette.
appui.jpg

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• 6 Janv. 2025 - 19:02

Quand j'ajoute le Trombone (ou Trombone tenor) après le sax et/ou trompette, j'ai automatiquement des dièses.
Quelle version de Musescore utilisez-vous ?
(j'utilise la dernière version)

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• 6 Janv. 2025 - 19:08

"Quelle version de Musescore utilisez-vous ?
(j'utilise la dernière version)"

Si vous utilisez la 4.4.4, et bien même chose pour moi, bien entendu.

"Quand j'ajoute le Trombone (ou Trombone tenor) après le sax et/ou trompette, j'ai automatiquement des dièses."
Quoi? Vous avez fait les choses dans un certain ordre (inattendu?) je suppose.

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• 6 Janv. 2025 - 10:18

Bonjour
Le cas concert que j'imagine, où il peut être pertinent de changer l'armure de dièses en bémols serait celui d'une armure avec 7 dièses (Do# maj / La# min) que l'on peut transformer en armure à 5 bémols (Réb maj / Sib min). Les trombonistes préfèrent en général lire avec des armures en bémols. Dans ce cas, il suffit de remplacer l'armure en # par celle en b.

Concernant la tonalité du trombone ténor, il est, par construction en Sib, du fait que la coulisse permet de jouer en toute tonalité, l'usage quasi universel en Ut, ce qui fait dire que le trombone n'est pas transpositeur.

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