Séparer un triolet de double-croches d'un croche
Bonjour.
Le titre n'est pas forcément explicite. Je voudrais réécrire une partition qui n'est pas très lisible. Je me trouve devant le problème suivant : un triolet de double-croches est suivi d'une croche écrite séparément du triolet. Or, Musescore m'écrit ça comme un ensemble avec une barre de croche commune avec en tête le triolet. Ya -t-il un moyen de séparer la croche du triolet ?
Merci pour votre aide.
Cordialement.
Comments
Bonjour,
Sélectionnez la croche, et cliquez simple sur le premier ou troisième symbole de la palette Propriétés des Ligatures.
Cela étant, il faudrait en dire plus sur l'indication de mesure de votre partition (et ce que vous recherchez), car l'affichage initial - en 4/4, par exemple - est tout à fait attendu et correct.
In reply to Bonjour, Sélectionnez la… by cadiz1
Merci beaucoup. Je ne connaissais pas encore cet élément.
La partition est un trio violon-violoncelle-piano et ce mouvement est à 2/4.
Ca fonctionne très bien lorsque la croche est après le triolet mais pas lorsqu'elle se trouve avant : photo 1b. Une autre question à propos des triolets : y a-t-il moyen de mettre comme sur l'original une ligne de liaison ? Photo 1a
Je vais abuser avec une autre question... Je voudrais mettre une barre de reprise double à l'intérieur de cette mesure, photo 2. Une solution ?
Merci encore, et pour votre réponse, et pour votre rapidité à répondre !
In reply to Merci beaucoup. Je ne… by Regulus Leonis
— Bonjour.
![Partition décalée.jpg]( "Partition décalée.jpg")
— Pour ce qui est de placer une barre de reprise au milieu d'une mesure, c'est impossible ! Il te faudra décaler le début de la partition d'un demi-soupir :
— Voici ce que j'ai pu en faire avec le peu de ce que j'ai vu en photo, seulement sur la partie piano ! Pour bien faire, 'faudrait que je voie le début de la partition !
— Cordialement !
In reply to — Bonjour. — Pour ce qui est… by Hervé-P
"Ca fonctionne très bien lorsque la croche est après le triolet mais pas lorsqu'elle se trouve avant : photo 1b"
Si, cela fonctionne sur le même principe: on sélectionne la première double du triolet, et on clique simple sur 1er symbole (et uniquement le 1er dans ce cas-là)
"Je voudrais mettre une barre de reprise double à l'intérieur de cette mesure, photo 2. Une solution ?"
Bien entendu, c'est une fonctionnalité courante dans MuseScore.
Donc, en reprenant la mesure supérieure de votre dernière image: on sélectionne le Do -> menu "Outils" -> Scinder la mesure avant la note/le silence sélectionnés -> Ok
Vous n'avez plus alors qu'à cliquer sur la barre de mesure ajoutée, et faire de même sur la barre de reprise double dans la palette.
EDIT: cette question m'avait échappé: "y a-t-il moyen de mettre comme sur l'original une ligne de liaison"
On sélectionne avec la touche Ctrl maintenue les 1ère et 3ème doubles du triolet, puis raccourci "S" (ou premier symbole de la palette Lignes)
In reply to "Ca fonctionne très bien… by cadiz1
Merci Cadiz et Hervé. On peut donc tout faire dans Musescore, c'est super !
Vous savez quoi ? Je n'ai plus de questions... pour le moment !
Bonne soirée.
In reply to — Bonjour. — Pour ce qui est… by Hervé-P
"— Pour ce qui est de placer une barre de reprise au milieu d'une mesure, c'est impossible ! "
Possible, bien sûr, heureusement, et depuis longtemps dans le programme.
Voir le commentaire précédent.
In reply to . by cadiz1
— Aaaaahhhh, OK ! J'avais “zappé” cette possibilité ! “Voili-voilou” :
![Barre de reprise dans mesure.jpg]( "Barre de reprise dans mesure.jpg")
![Séparer triolet-liaison.jpg]( "Séparer triolet-liaison.jpg")
— Merci, “La Belle-de-Cadiz” ! Seulement, “musicalement”, ça me paraît curieux de vouloir placer une reprise au milieu d'une mesure… En général, ça se fait plutôt entre 2 mesures… Mais bon ! Si c'est pour transcrire une ancienne partition…
„„Ca fonctionne très bien lorsque la croche est après le triolet mais pas lorsqu'elle se trouve avant : photo 1b.““
— Aaaahhh, si, ça fonctionne très bien :
— 'Suffit de sélectionner la 1ère note du triolet et de sélectionner le 1er signe dans la palette “Propriétés des ligatures” !
— Cordialement !
In reply to — Aaaaahhhh, OK ! J'avais … by Hervé-P
Oui c'est une vieille partition de Leopold Mozart... Il s'est permis cette fantaisie de mettre une barre de reprise en milieu de mesure, mais Musescore le savait puisqu'il donne la solution !
In reply to . by cadiz1
Mon silence (c'est le cas de le dire...) n'aura pas duré longtemps...
C'est un détail... cosmétique, mais est-il possible d'effacer les silences, cf image ? Une autre mesure scindée, comme le montrent les deux petits traits, qui sont sûrement présents pour signaler la particularité de la mesure (?)...
Merci !
In reply to Mon silence (c'est le cas de… by Regulus Leonis
"Oui c'est une vieille partition de Leopold Mozart"
Laquelle, exactement, titre, opus ?
" Il s'est permis cette fantaisie de mettre une barre de reprise en milieu de mesure"
Ce n'est aucunement une fantaisie. C'est très fréquent!
"est-il possible d'effacer les silences"
On peut les masquer (touche V) ou dans l'Inspecteur (Visible), mais ce n'est ni utile ni recommandé ici, puisque la dernière portée comporte deux croches. C'est parfaitement clair ainsi pour les exécutants.
" les deux petits traits, qui sont sûrement présents pour signaler la particularité de la mesure (?)"
Ces petits traits signalent simplement la présence de mesures dites irrégulières ( le "-" pour une durée inférieure à la durée nominale, un "+" pour une durée supérieure)
In reply to "Oui c'est une vieille… by cadiz1
Merci Cadiz, vous avez réponse à tout ! En fait, j'aurais préféré qu'aucun silence n'apparaisse après l'armure de reprise, mais je le préciserai de vive voix (je réécris les parties pour la violoniste et la violoncelliste).
C'est un trio en La Majeur de Leopold Mozart, LMV XI:1-3. Référence sur Youtube : le 3ème de cet enregistrement : https://www.youtube.com/watch?v=JtAC1MjmmbI
In reply to Merci Cadiz, vous avez… by Regulus Leonis
"C'est un trio en La Majeur de Leopold Mozart"
Ok, ceci donc:
Vous voyez bien que cette barre de reprise située là permet la gestion de l'anacrouse initiale. Pour rester dans la famille, le fiston (!) l'a utilisée plusieurs fois par exemple dans le célébrissime Rondo alla Turca
"En fait, j'aurais préféré qu'aucun silence n'apparaisse après l'armure de reprise"
Ah, j'avais vu les silences avant la reprise.
Votre question concerne donc cet affichage.
Eh bien, une fois la mesure scindée, il vous reste la valeur d'une croche. Ajoutez l'armure de La. Pour en réduire au maximum la longueur "physique", allez dans les Propriétés de cette mesure, diminuez la durée réelle à 1/64, et l'Étirement à 0. Enfin, masquez les quelques silences restants et barres de mesure.
Et vous obtenez: trio.mscz
![menuet da capo.jpg]( "menuet da capo.jpg")
In reply to "C'est un trio en La Majeur… by cadiz1
Super ! Merci beaucoup.
In reply to Mon silence (c'est le cas de… by Regulus Leonis
„„Une autre mesure scindée, comme le montrent les deux petits traits““
![RondoAllaTurca.jpg]( "RondoAllaTurca.jpg")
— C'est le pendant de la mesure scindée où il y a la double reprise que tu voulais ajouter ! C'est pourquoi il faudrait étudier le cas de “recaler” cette partition dans des mesures entières, si possible !
— Voilà le “Rondo alla turca” recalé :
— Cordialement !
In reply to „„Une autre mesure scindée,… by Hervé-P
"C'est pourquoi il faudrait étudier le cas de “recaler” cette partition dans des mesures entières, si possible !"
???
In reply to "C'est pourquoi il faudrait… by cadiz1
— Comme je viens de le faire plus haut !
In reply to — Comme je viens de le faire… by Hervé-P
Oui, et alors?
C'est une alternative, possible, mais nullement nécessaire.
Je remets une autre source concordante (sur IMSLP)
In reply to Oui, et alors? C'est une… by cadiz1
— C'est “ben vrrrééé” que cette manière d'écrire permet d'alléger la partition :
![RondoAllaTurca2.jpg]( "RondoAllaTurca2.jpg")
RondoAllaTurca.mscz
, en évitant les reprises trop compliquées !
— De plus, pour supprimer les altérations en fin de morceau, y'a une astuce, “ô Tullius Pleindastus, mon centurion” : scinder la dernière mesure et supprimer la deuxième partie (Ctrl+Suppr – Ruse de Sioux !) :
— Cordialement !
In reply to — C'est “ben vrrrééé” que… by Hervé-P
Astérix et Pérille si ça ne marche pas !
Bof...