Anacrouse - découpage surprenant des groupes de notes
Bonjour.
Cela fait deux fois en deux jours que je me trouve confronté au problème suivant : sur une anacrouse de 1 temps et demi (3/8), le découpage des groupes de croches (éventuellement doubles) ne paraît pas logique. Cf extrait graphique (je joins aussi l'une des partitions concernées) :
Dans 'Propriétés de la mesure' de l'anacrouse le dimensionnement est pour 3 croches.
Dans 'Propriétés de l'indication de mesure' quel que soit le découpage en croches - par deux ou par quatre - le comportement est le même (une croche seule sur le 'et du 4' alors qu'elle devrait être groupée avec celle du '4' par une ligature).
J'ai l'impression de passer à côté de quelque chose de basique, peut-être, mais je sèche. L'enjeu n'est pas majeur (je peux toujours dimensionner l'anacrouse à 4/8 et placer un demi-soupir avant les doubles), mais si quelqu'un a une idée et peut me mettre le nez dans mon.... je suis à l'écoute.
L'une des partitions fautives :
EL_CHOCLO.mscz
| Attachment | Size |
|---|---|
| EL_CHOCLO.png | 22.61 KB |
Comments
Bonjour,
Je constate la même chose. Avec une mesure "originale" à 3/8, les ligatures se placent comme attendu, mais pas quand la durée réelle d'une mesure (ici de 4/4 en 3/8) a été modifiée dans ses Propriétés. J'ignore pourquoi. 🙄
Et en effet, placer un demi-soupir avant les doubles est une bonne idée. 1) Pour la clarté de la mise en place, ce n'est pas plus mal et 2) ce sera plus cohérent au regard du contenu de la mesure 4.
In reply to Bonjour, Je constate la même… by cadiz1
Merci Cadiz. Ça me rassure sur mes capacités (vieillissantes). Évidemment, que l'on peut contourner en ajustant l'anacrouse sur un nombre entier de temps, mais c'est étonnant que cela ne fonctionne pas dans le cas présent. On rencontre tout de même assez fréquemment e type d'anacrouse chez les éditeurs.
Par curiosité, j'ai jeté un coup d'œil sur des versions de 'El Choclo' sur le site : en général, le démarrage ne se fait pas de la même façon, mais on trouve souvent un silence avant.
In reply to Merci Cadiz. Ça me rassure… by mikosax
— Pourtant, c'est “bête comme chou”, un peu long, toutefois !
![Ligatures0.jpg]( "Ligatures0.jpg")
![Ligatures1.jpg]( "Ligatures1.jpg")
![Ligatures2.jpg]( "Ligatures2.jpg")
— Commence par sélectionner tout le groupe de notes (ou la mesure en cliquant dans une partie vide !) :
— Et ouvre la palette “Propriété des ligatures”. Dans celle-ci, clique sur la DEUXIÈME palette. Ça ligature toutes les notes ensemble :
— Ensuite, sélectionne la PREMIÈRE croche et clique sur la PREMIÈRE palette des ligatures. Ça sépare tes deux groupes de notes :
— Si tu veux réutiliser cette anacrouse dans une autre (partie de la) partition, un copier-coller et “roule ma poule” ! Ton fichier modifié :
EL_CHOCLO-2.mscz
— Voili-voilou ! Cordialement !
In reply to — Pourtant, c'est “bête… by Hervé-P
Bête comme chou ou pas, la question n'était pas de savoir comment répartir les ligatures (soit en ajoutant un demi-soupir, et dans ce cas, la mise en place se fait automatiquement, soit, bien entendu aussi, en agissant via la palette des Propriétés des ligatures), mais d'essayer de comprendre pourquoi ces ligatures se positionnent différemment selon qu'on intervienne pour modifier la durée réelle dans les Propriétés de la mesure, ou pas.
In reply to Bête comme chou ou pas, la… by cadiz1
— Alors là… “Va savoir” comme dirait Gérard Klein dans son petit bus jaune ! 'Serait-ce un bug ou une particularité du programme ?
— Ça m'avait “fait le coup” lorsque je voulais des partitions en 7/8 à 4 temps !
In reply to — Alors là… “Va savoir”… by Hervé-P
Merci Hervé-P. J'avais bien essayé avec des outils de la palette 'Ligature', mais sans tout grouper d'abord. C'est un contournement assez futé.
Mais, comme le fait remarquer Cadiz, cela n'explique pas pourquoi le comportement 'standard' ne se produit pas dans cette anacrouse sur 3/8 de mesure, 'réglementaire', il me semble.
Merci à vous deux de vous être penchés sur ce sujet.
In reply to Merci Hervé-P. J'avais bien… by mikosax
Inutile de tout grouper d'abord (ça fait une manip. de plus). Donc: sélection simple de la dernière croche (le Do) + 2ème symbole, puis sélection de la première croche (le Si) + 1er symbole.
(ou l'inverse)
In reply to Inutile de tout grouper d… by cadiz1
— Bé moi “z'oôôossssi”, ça fait 2 manips :
* Sélection du groupe (clic dans une partie vide de la mesure !) + 2ème symbole,
* Sélection de la 1ère croche + 1er symbole !
— Ça n'augmente pas le nombre de manip's ! Cordialement.
In reply to — Bé moi “z'oôôossssi”, ça… by Hervé-P
Si, si, ça fait un clic de plus, puisque pour sélectionner le groupe de notes, il faut faire clic 1ère note + Maj + Clic dernière note.
(c'est le Maj + clic qui est plus, et dont on n'a pas besoin)
In reply to Si, si, ça fait un clic de… by cadiz1
— Meueuh non : ça fait 4 clics !
In reply to — Meueuh non ! by Hervé-P
(encore une fois, vous devez Maj + clic en plus pour sélectionner le groupe de notes)
In reply to Meueuh si ! by cadiz1
— Clique dans une PARTIE VIDE de la mesure : je viens d'essayer !
In reply to Meueuh si ! by cadiz1
Ah, mais votre expression n'est pas idéale. Vous dites: sélectionner le groupe de notes, mais vous le faites en sélectionnant la mesure (l'anacrouse). Dans ce cas, oui, 4 clics.
Mais donc, sélectionner un groupe de notes et sélectionner une mesure, ce n'est pas la même chose.
Edit: oui, je viens de comprendre ce que vous faites. Mais il faut le préciser (parce que encore une fois, mesure ou groupe de notes, c'est différent)
In reply to Ah, mais votre expression n… by cadiz1
— Hmouais : mais 'fallait bien regarder la première image : j'ai sélectionné la mesure, ce qui sélectionne automatiquement le groupe de notes ! 'Pas besoin de se compliquer l'existence pour des considérations “manipesques” !
In reply to — Hmouais : mais 'fallait… by Hervé-P
Hmouais... Si vous voulez, mais il n'est simplement pas logique (ou contre-intuitif) de sélectionner 1 mesure entière pour simplement ajouter un "milieu de ligature" concernant 1 seule note.
In reply to Si vous voulez, mais il n… by cadiz1
— On arrive au même résultat, non !?… Donc, pour moi, c'est “kif kif bourrique” ! Pas besoin de “chipoter” pour si peu !
In reply to — On arrive au même résultat… by Hervé-P
Ce n'est pas chipoter, c'est simplement ne pas induire d'éventuels d'autres utilisateurs en erreur. Votre méthode de sélection d'une mesure pour réorganiser les ligatures entre 2 notes n'est pas recommandée/recommandable, non documentée dans le manuel, et je dirais même qu'elle est à éviter. Elle n'a pas de sens, c'est tout. Elle marche ici, dans ce cas de figure particulier, coup de bol, parce qu'il n'y a qu'une note, le La croche, sans ligature.
Mais imaginons un autre cas de figure (durée réelle de 5/8), avec, en plus, une croche seule au début du groupe de notes. La fin "échoue" exactement de la même manière, entre les Si et La.
En suivant votre manière de faire, on se retrouve avec l'affichage de la mesure 3 (image ci-dessous) et de l'édition de ligatures à faire en plus.