Tonalité morceau

• Jan 2, 2022 - 18:51

Bonjour,
Je n'arrive pas à mettre 6 bémols à la clé (tonalité Sol b Majeur) pour un instrument en Sib Majeur (saxophone soprano). Pouvez-vous me dire comment procéder ?
Merci d'avance.

Comments

• Jan 2, 2022 - 19:50

Bonjour . Par défaut MuseScore transpose la tonalité pour les instruments transpositeurs. Si vous ajoutez un instruments non transpositeur vous verrez la différence d'armure. Solb maj.jpg
Pour que le saxo soprano s'affiche aussi avec 6b il vous faut cliquer sur le bouton "tonalité réelle" de la barre de menus.

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Solb maj.jpg 8.23 KB

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• Jan 2, 2022 - 20:11

Bonsoir
C'est un sujet sur lequel j'avais déjà buté, sans succès (honte à moi, je crois que j'avais contourné en choisissant une autre tonalité de morceau mais ce n'est pas toujours possible).
Posons le décor : sob b maj est, sauf erreur de ma part équivalent à Fa# maj (voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sol_b%C3%A9mol_majeur). Donc, pour une tonalité de F# maj (5#) pour instrument en Sib, on devrait avoir une tonalité de morceau de Mi majeur (4 #).

Hélas, Musescore ne sait pas, par construction, afficher l'enharmonie correcte en bémols.

Le sujet a déjà été abordé sur ce forum. Il semble qu'il y ait un contournement - que je n'ai pas réussi à reproduire (avec la version actuelle de Musescore); le sujet concernait une transpo pour sax alto en Mib mais le principe doit être le même. Voilà un fil où la question est abordée ; bonne chance !:

https://musescore.org/fr/node/273903

Il y a eu une autre réponse assez alambiquée que je ne retrouve plus sur le coup.

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• Jan 3, 2022 - 09:59

Réveil difficile, mais j'y suis arrivé.
En fait, en relisant bien la traduction proposée par Cadiz, j'ai trouvé et ce n'était pas bien difficile !
La tonalité 'concert' du morceau est Mi Majeur (4#) que Musescore transpose logiquement en F# majeur pour les instruments en Sib. Nous avons vu plus haut que L'enharmonie de Fa# Maj est Sol b majeur (6b à l'armure, donc). Pour faire entendre raison à Musescore il suffit (depuis la 3.5, semble-t-il) d'ouvrir les propriétés de la portée du saxophone Soprano (clic droit sur la portée > Propriétés de la portée) et de choisir 'Bémols' pour la transposition des armures.

Enharmonie Fa#Maj - Sol b Maj (2).gif

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• Jan 4, 2022 - 11:21

Merci. J'ai fini par trouver le moyen de créer une armure personnalisée en consultant un peu mieux le manuel et en passant outre la customisation de mes palettes. Mais...

  • la palette personnalisée n'est qu'un artifice graphique (pas facile de positionner correctement les altérations, d'ailleurs) ;
  • Musescore ne tient pas compte des altérations ainsi créées (cf. le manuel : https://musescore.org/fr/manuel/armures#custom-key-signatures); je cite : Note : Lorsque MuseScore joue une partition avec une armure personnalisée, il ne tient pas compte de ces altérations). Pour que Musescore joue correctement, il faudrait alors altérer manuellement chaque note concernée et pour que l'aspect graphique soit presque normal, il faudrait rendre ces altérations invisbles... sauf à les laisser comme 'altérations de précaution'... parfois bienvenues lorsque l'on a 6 bémols à la clé ;-))

La méthode à retenir - assez aisée à mettre en œuvre, me semble-t-il - est donc celle proposée nativement par Musescore et exposée plus haut (à savoir, en résumé : obtenir l'armure de Mi Maj 'à lire' pour l'instrument transpositeur et imposer l'affichage des bémols via les propriétés de la portée) ; cette méthode permet à Musescore de tenir compte correctement des altérations pour le rendu sonore).

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• Jan 5, 2022 - 21:58

Citation : "C'est dommage cependant qu'ils ne prévoient pas directement cette tonalité."

Je pense que ce cas est plutôt rare et que les développeurs de Musescore ont choisi de ne pas investir beaucoup de temps, compte tenu de l'option offerte assez récemment de pouvoir forcer les bémols que j'ai évoquée ci-dessus. Néanmoins, il est toujours possible de faire une demande de fonctionnalité (en anglais, de préférence ; c'est la langue native de Musescore). C'est ici que ça se passe : https://musescore.org/en/forum/7 mais il faut bien argumenter pour que çà passe !

J'ai jeté un coup d'œil à d'autres logiciels (payants : Harmony assistant et Sibelius) sans toutefois vraiment beaucoup approfondir. Pour une tonalité 'concert' Mi Majeur, HA propose d'office Fa# maj (6#) pour les instruments en Sib et je n'ai pas trouvé comment imposer l'équivalent enharmonique. Sibelius fait la même chose. Le manuel de Sibelius évoque le cas de l'enharmonie avec aussi une option à activer, mais ayant perdu l'habitude d'utiliser ce soft, je n'ai pas approfondi.

Pour les programmeurs, ce n'est pas un cas facile à résoudre, compte tenu des habitudes des instrumentistes qui préfèrent soit des dièses, soit des bémols pour une même tonalité résultante. Et la tonalité sur laquelle nous discutons est, je crois, assez marginale dans la pratique courante (en tout cas dans la mienne ;-))

Edition après coup : je viens de comprendre le pourquoi de votre question : vous écrivez des gammes pour des élèves (vous aviez déjà posé à peu près la même question il y a quelque temps). Ah, des gammes brisées en Sol b Maj, quel pied, quel que soit l'instrument à vent ! ;-))

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• Jan 5, 2022 - 22:48

J'ai eu exactement le cas de figure du Mi Majeur, il y a quelques jours, sur une chanson de Patricia Kaas, "Mademoiselle chante le Blues" elle attaque en Dom donc Mib, tonalités .....acceptables ( je ne parle que d'instruments en UT) mais à mi-course, on monte d'1/2 ton et bing MI Majeur-Do#mineur, 4 dièses à la clé . Pour les puristes, on garde la tonalité normale, on accepte les 4 dièses......Perso, je n'aime pas les dièses, chacun son truc, je préfère les bémols, alors, je triche, je regarde les notes diésées : Fa#-Do#-Sol#-Ré# , je les bascule en Bémols : Solb-Réb-Lab-et Mib , je les remets dans l'ordre des Bémols : il manque le Sib mais j'ai ensuite Mib-Lab-Réb-Solb, donc 5 bémols à la clé donc Réb Majeur . Je rentre cette armure, et je corrige ce qui m'embête, par exemple les Dob que je change en Si bécarre en 1 seule manoeuvre.......les puristes de la théorie ne vont pas aimer, mais, c'est pour ma petite fille de 13 ans qui joue du piano et qui chante, et on essaie de la faire s'accompagner elle même, et je sais que placer les accords main-gauche avec 4 dièses, c'est pas coton . Bonne soirée.

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