DS Al Fine et scission de mesure ne fonctionnent pas
Bonjour.
Dans la mission de copiste fou que je me suis assignée, je viens de rencontrer deux problèmes nouveaux pour moi au cours de la saisie de la partition jointe. Dans l'esprit général de cette mission, mes problèmes ne sont pas très graves car il s'agit simplement de reprendre un 'fakebook' initialement proposé pour instrument en Sib en vue d'avoir les transpositions pour différents instruments. Comme le dit l'auteur du 'fakebook' en question c'est "Good enough for jazz", mais dans un cadre plus précis ces problèmes seraient plus ennuyeux dans la mesure où on attacherait une grande importance à la restitution sonore de Musescore.
1) Arrivé à la dernière mesure, je souhaite faire jouer à partir du segno que j'ai placé à la 2ème mesure, et ce jusqu'au Fine que j'ai posé pour l’instant sur la première mesure du cadre 1.
Hélas, arrivé au DS al Fine de la dernière mesure le saut au Segno ne s’exécute pas.
2) La deuxième intention (pour fignoler) serait de faire jouer seulement les 3 temps de la première mesure du cadre 1 (le sol en blanche pointée dans la partition de clarinette). Pour cela j'aurais voulu scinder la mesure avant le soupir pour placer ensuite le Fine sur la première partie de la mesure. Hélas, lorsque je sélectionne le soupir, la mention "Scinder la mesure avant la note sélectionnée" reste grisée dans Edition > Mesures.
Il me semble que ce que j'ai fait est logique, mais j'ai peut-être loupé quelque chose (l’inspecteur ne m'a rien révélé). Une idée d'expert ?
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Comments
Bonjour,
Le DS al Fine fonctionne ici en le sélectionnant et en cochant "Jouer les reprises" dans l'Inspecteur. Je ne sais pas trop si c'est la manière "orthodoxe" de le faire, mais puisque cela fonctionnait, je n'ai pas cherché plus loin :)
Pour le point 2, c'est connu. On ne peut pas scinder les mesures lorsqu'il y a des parties déjà créées (ce qui est le cas dans votre partition). La fonction a été désactivée il y a bien longtemps déjà pour éviter des risques de corruption de la partition.
Donc, j'ai supprimé les parties, puis scindé la mesure avant le soupir dans le conducteur, avant de récréer les parties. Soit: 1CREOLE_JAZZ.mscz
Chez moi le DS fonctionne . Pour le FINE la version de CADIZ fonctioone pour l'audio, mais , pour la lecture, la pause "ajoutée" causera une erreur à la lecture. Je pense qu'il faudrait ajouter , pour cette FIN, une CODA, avec cette blanche pointée, et je ne sais pas comment ça finit : sur le 1er temps de cette note , donc sur une noire, ou en l'alongeant en ronde + 1 temps ??.
J'ai une énigme sur le SWING, il n'y en a pas de noté, j'en ai ajouté un, je n'entends pas de swing en plus, il me semble déjà bien présent sur votre partition (peut être en invisible) . J'ai essayé d'ajouter plus loin , un autre SWING et dans STYLE de ne pas l'appliquer , pour remettre sans Swing, pas de différence.
Sans vouloir changer l'oeuvre de Claude LUTER, j'aurais ajouté un SOL 6 en mesure 23-24-31 et un Ré 7/9 en 25-26.
Bonne journée.
In reply to Chez moi le DS fonctionne … by Raymond Wicquart
Je ne sais plus pourquoi la scission d'une mesure sur le dernier temps (d'une mesure à 4/4, on obtient donc une durée réelle de 1/4) ne se traduit pas par l'affichage d'un soupir, ce qui serait attendu.
Je vais y regarder de plus près.
En attendant, on peut contourner cela en masquant les pauses, et en ajoutant des soupirs (palette Symboles): 2CREOLE_JAZZ-2.mscz
NB: sur le premier fichier, le DS al Fine n'est toujours pas pris en compte ici. La lecture s'arrête à la fin de la partition.
In reply to Je ne sais plus pourquoi la… by cadiz1
Bon, je laisse tomber pour l'instant, constatant le même résultat (la pause au lieu du soupir après avoir scindé la mesure) dans toutes les versions 2.
Au demeurant, on peut s'y prendre autrement: Pas la peine de masquer les pauses et d'ajouter le symbole du soupir.
Il suffit de rentrer une note (une noire donc), puis de la supprimer, pour que le soupir apparaisse.
In reply to Bon, je laisse tomber pour l… by cadiz1
@Cadiz : D.S. al Fine qui fonctionne quand on coche "Jouer les reprises"... c'est un bug.
En effet jouer les reprises implique que la règle de la priorité des barres de reprises sur les renvois doit être respectée et la reprise doit être rejouée intégralement ( les 2 alternatives ). La balise Fine où elle est placée est donc en principe inaccessible puisque dans la première alternative de reprise qui ne sera plus lue après que la seconde alternative est exécutée ( la raison pour laquelle cela ne fonctionne pas quand "Jouer les reprises" est non coché ). La balise Fine qui prend la main et empêche la seconde lecture de la reprise alors qu'elle est demandée est donc bien une anomalie.
Pour la pause il suffit de sélectionner la mesure et appuyer sur Suppr et le soupir apparaît ( quand on crée une mesure, ce que l'on fait en scindant, quelque soit sa durée, si vide, elle est remplie par défaut d'une pause ).
@Mikosax : S'il est possible à un exécutant de comprendre cette manière de reprises imbriquées il faut penser à la logique du logiciel qui suit très bêtement les règles et pour MuseScore ne pas savoir où s'arrêter l'empêche d'exécuter l'ordre D.S. al Fine. La seule solution est de supprimer provisoirement les parties pour scinder la mesure quitte à les recréer par la suite. On ne peut utiliser un bug pour résoudre un problème d'écriture.
CREOLE_JAZZ ds al fine.mscz
@Raymond Wicquart : Il semble que le tempo à 200 empêche de percevoir clairement le swing ; il apparaît si on le ralentit.
In reply to @Cadiz : D.S. al Fine qui… by [DELETED] 16875981
Eh bien, s'il s'agit d'un bug, tu connais le chemin pour le signaler, je te laisse bien volontiers le formuler dans le Issue Tracker donc.
Au demeurant, il y en avait un autre (il y a quelques semaines de mémoire) qui est resté sans suite. Ce serait peut-être l'occasion d'en faire état aussi.
In reply to Eh bien, s'il s'agit d'un… by cadiz1
Dans la mesure où ces bugs n'apparaissent que lors d'une mauvaise construction des reprises ils ne me semblent pas du tout critiques et surtout je ne sais trop comment formuler qu'un bug n'est présent que lorsqu'on se plante dans la structure d'une reprise. Dans la mesure ou MuseScore ne crashe pas et que le monde anglo-saxon ne s'est encore rendu compte de rien... wait and see !
In reply to Dans la mesure où ces bugs n… by [DELETED] 16875981
J'avais émis l'hypothèse que le D.S. qui prend priorité sur la reprise par barres était un bug ce qui avait pour conséquence de permettre à une mauvaise configuration de reprises d'anormalement fonctionner quand "Rejouer les reprises" était coché.
Le bug vient d'être découvert sur le forum anglais : https://musescore.org/en/node/273331
In reply to Bon, je laisse tomber pour l… by cadiz1
Merci à tous pour vos avis.
J'ai fait plusieurs essais après vos réponses et le DS al Fine ne s'exécutait toujours pas quelle que soit la manip ('Jouer les mesures coché ou non...).
L'idée m'est venue que je suis sous Windows et qu'il se passe parfois des choses impénétrables (même si c'est d e plus en plus rares avec la V10) et j'a redémarré le système puis MuseScore et là, çà fonctionne.
Pour la scission de mesure, je note qu'il faut passer par la partition principale et recréer les parties ensuite. Il est probable que ce soit utile aussi dans d'autres cas 'limite' que j'ai pu rencontrer.
Dans le cas présent de re-saisie de 'fakesheets', ce n'est pas trop important puisque c'est essentiellement l'aspect 'scriptural' qui est recherché afin de garder mémoire de thèmes qui sont issu de relevés 'grossiers' et destinés à être interprétés (embellissements, paraphrases et improvisation sur la grille harmonique).
Comme le fait remarquer R. Wicquart, pour un résultat 'léché' l'usage d'une Coda serait plus judicieuse.
Pour ce morceau (Creole jazz) , - paramétré avec swing à 60% qui ne se remarque effectivement pas beaucoup - j’avais juste voulu le faire prolonger pour l'entendre en reprenant le thème initial au début, mais le comportement m’avait un peu surpris, d'où mon questionnement.
Citation R. Wicquart : "Sans vouloir changer l’œuvre de Claude LUTER, j'aurais ajouté un SOL 6 en mesure 23-24-31 et un Ré 7/9 en 25-26."
Effectivement les accords proposés sont logiques dans le contexte. En cherchant d'autres versions ou grilles j'ai remarqué que ce thème est proposé en différentes tonalités et que le structures d'accords sont identiques à celles que l'ai utilisées. Philippe Baudoin, musicologue spécialiste reconnu du jazz dit tradionnel, n'a pas publié cette grille dans son 'anthologie des grilles de jazz' (en tout cas pas dans la version que je possède).
Merci encore à tous pour vos remarques éclairantes et qui aident à comprendre et à approfondir l’utilisation de ce super soft qui a parfois des ressources insoupçonnées. J’admire votre altruisme.