Possible bug sur Change. Instr. Percussions à hauteurs indéterminées et Percussions corporelles
Changement d'instrument dans une portée avec Musescore 3.3.4.9066
Reproduction :
1) sélectionner la note de départ du changement
2) sélectionner Palette : Texte > Change. Instr.
3) Portée : Clic Dr sur Change instr. > Changer d'instrument >
- Testé quelques instruments > OK
- Testé quelques Percussions à Hauteur Déterminées > OK
4)Portée : Clic Dr sur Change instr. > Changer d'instrument >
- Testé Quelques percussions à hauteurs indéterminées > KO. C'est un instrument à hauteur déterminée qu'on entend
- Testé Quelques percussions Corporelles > KO C'est un instrument à hauteur déterminée qu'on entend
Je ne fais que débuter et il se peut que je ne comprenne pas ces notions.
REMARQUE: J'essaye d'uploader un petit fichier exemple mais i impossible que ce soit par glisser déposer ou par choisir un fichier (en tout cas aucun nom de fichier sélectionné n'apparaît après la tentative d'uploader
Merci.
Andres
Comments
Bonjour,
Ce type de changement "percussions à hauteur déterminée" vs. "percussions à hauteur indéterminée" n'est pas supporté. Ce n'est pas du tout le même système de clefs: clefs "habituelles" (clef de Sol/Fa) vs. clef Percussion spécifique.
C'est un peu comme si, sur même une portée de piano disons clef de Sol, vous vouliez soudainement passer en portée Tablature pour guitare! Imaginez la tête du pianiste :)
Dans ce cas d'utilisation, créez deux portées (l'une pour instruments à hauteur déterminée, et l'autre pour instruments à hauteur indéterminée), saisissez votre partition avec changement d'instrument si besoin - mais dans la bonne portée et clef donc - , et ceci fait, utilisez la fonction "Masquer les portées vides dans les systèmes" dans menu Format/Style, en ajoutant des sauts de système à la jonction des changements de portée.
In reply to Bonjour, Ce type de… by cadiz1
Hola Cadiz,
Merci pour être toujours présent aux appels de détresse ;0)
Il ne s'agit pas de changer des percussion à hauteur déterminée par des percussion à hauteur indéterminée. Il s'agit de ne pas chanter ou jouer certaines notes avec l’instrument et de les remplacer par un claquement de mains ou un instrument à hauteur indéterminée.
Cette possibilité est bien documentée depuis les versions 2.0 et 2.1
https://musescore.org/fr/handbook-sound-and-playback/changement-dinstru…
"Le texte de changement d'instrument (visible en tant que "Instrument" dans la palette texte) peut être utilisé pour indiquer un changement d'instrument jouant sur une portée spécifique, et ce changement sera aussi audible à la lecture. Seule limitation actuelle : la transposition n'est pas prise en compte".
Il est toujours possible que je ne comprenne pas ce qui est expliqué et que j'ai appliqué pour faire l'exercice ci-joint (cette fois le fichier est bien ajouté pour upload).
In reply to Hola Cadiz, Merci pour être… by andres_asm1
Bonjour,
pour info, j'ai refait votre fichier dans musescore 2.3 et musescore 3 avec le même résultat, c'est à dire que les sons diffèrent suivant la position sur la portée (hauteur) des notes de l'instrument "Claves". Il ne s'agit cependant pas forcément de sons à hauteurs déterminés.
In reply to Bonjour, pour info, j'ai… by Af-Media
Je redis.
Voir le manuel version 3 (mais c'était la même chose avec la v2): https://musescore.org/fr/node/278644
Je cite la "Note", en fin de page: "Mid-staff instrument changes are limited to the same type of staff. For example, you cannot change between a percussion staff and a pitched instrument staff or vice versa."
Traduction: Les changements d'instrument en cours de portée sont limités au même type de portée. Par exemple, vous ne pouvez pas passer d'une portée de percussion à une portée d'instrument avec hauteur de sons définis, ou vice versa.
In reply to Hola Cadiz, Merci pour être… by andres_asm1
Moi, dans ce cas, je crée une nouvelle piste avec par exemple les claquements de mains, elle sera invisible mais audible, et pour les instruments, l'inverse, les signes de claquements avec des têtes de note en croix, par ex, ou des slashes, avec anotation CLAP ou autre, mais en enlevant la lecture pour ces passages. je mets un exemple pour des claquements de mains des trompettes cors trombones à 1 mn 14
https://musescore.com/user/7245146/scores/2724086
In reply to Moi, dans ce cas, je crée… by Raymond Wicquart
La première idée de contournement en créant une portée supplémentaire (spécifique instruments à hauteur indéterminée, et donc avec clef Percussion), et de masquer ensuite les portées vides dans les systèmes, ne valait que si les changements étaient limités.
Sur votre fichier, c'est quasiment toutes les mesures.
Donc, mieux vaut créer toujours la même portée supplémentaire, d'y saisir les notes/rythme souhaité, puis de décocher "Lecture" dans l'Inspecteur pour les mesures en parallèle que vous avez saisies en portée 1.
Soit (bien entendu, tous les textes de Changement d'instrument ont été supprimés):
R8 a.mscz
Il ne reste plus qu'à masquer la portée Percussion (dans Edition/Instruments, en décochant "Visible")
Soit: R8 b.mscz
In reply to Moi, dans ce cas, je crée… by Raymond Wicquart
Bonjour tous,
il ne s'agit pas pour moi de chercher le moyen le plus efficace de faire ce qui est prévu dans cet exercice qui doit indiquer à un chanteur ou instrumentiste le moment où il ne chante pas ou ne joue pas mais doit faire le rythme en claquant des mains.
Ce que j'ai fait me convient parfaitement sauf qu'au lieu d'avoir le son d'une percussion à hauteur déterminée (mais qui dans mon cas est toujours la même), j'aurais préféré avoir le son de claves ou de claquement de mains (comme prévu dans l'exercice et comme l'autorise les palettes et menus utilisés - d'habitude ce qui n'est pas possible devrait être absent ou grisé). J'ai bien entendu testé les autres possibilités mais uniquement avec la dernière version.
Cadiz, la phrase que tu cites, je l'ai aussi lue "vous ne pouvez pas passer d'une portée de percussion à une portée d'instrument avec hauteur de sons définis, ou vice versa...", tout dépend comment on la comprend. En tout cas dans mon exemple c'est exactement ce que je fais...et qui fonctionne!!! (je n'ai pas été voir ce qu'était exactement une portée pour percussions, désolé pour mon ignorance) mais si on peut passer sur la portée d'un instrument à une percussion d'hauteur déterminée pourquoi pas pouvoir utiliser les autres percussions pourtant "cliquables" sans aucun message d'erreur? Voilà, c'est simplement pour présenter ce que j'ai constaté. Bug ou non, la porte est ouverte.
Bon dimanche à tous.
In reply to Bonjour tous, il ne s'agit… by andres_asm1
"pourquoi pas pouvoir utiliser les autres percussions pourtant "cliquables" sans aucun message d'erreur"
Quel message d'erreur?
"En tout cas dans mon exemple c'est exactement ce que je fais...et qui fonctionne!!!"
Je ne comprends plus trop. Où est le souci alors pour vous?
Mais sachez que c'est à vos risques et périls: #280450: Crash when adding new notes to staff after changing from drumset to pitched instrument ou #97416: Toggle between clefs of unpitched percussion and pitched percussion leads to a crash
NB: histoire de vérifier, j'obtiens le même crash avec la version 3.3.4 dans ce scénario-là: [https://musescore.org/en/node/202956#comment-720886], commentaire d'un autre fil relatant cette même question: #202956: Changing instruments from percussion to glock results in crash
Ce n'est pas exactement le même scénario, mais c'est bien la preuve que ce "switch" entre instruments à percussions au sens où on l'entend le plus souvent (hauteur de son indéterminée et clef spécifique) et "autres" percussions (avec hauteurs de notes et clef habituelle) n'est pas supporté par le programme, en tout cas, pas complétement. Ca peut marcher, mais ça peut planter, aussi.
In reply to *"pourquoi pas pouvoir… by cadiz1
Cadiz,
Je n'ai pas de soucis étant donné que je peux utiliser ce que j'ai fait. J'essaye seulement de signaler ce qui me semble être un bug.
Dans d'autres logiciels, ce qui ne peut pas être utilisé n'est pas montré dans le menu ou si c'est montré, les choix inutilisables sont grisés.
Je résume donc, en suivant la documentation, et en utilisant la fonction Texte "Chang.Instr. sur une portée d'instrument, tous les instruments y compris toutes les percussions peuvent être sélectionnées sans message d'erreur ou d'avertissement (voir fichier joint) mais celles à hauteur indéterminée et les corporelles sont remplacées (sans aucun avertissement) par une percussion à hauteur déterminée. Si ce n'est pas possible, il vaudrait mieux que les instruments non utilisables soirent grisés et non accessibles ou qu'un message d'avertissement apparaisse.
In reply to Cadiz, Je n'ai pas de soucis… by andres_asm1
"mais celles à hauteur indéterminée et les corporelles sont remplacées (sans aucun avertissement) par une percussion à hauteur déterminée. "
Je dois louper un truc.
Je crée une partition pour Claquement de mains (percussions corporelles donc) avec quelques notes sur deux mesures.
A la deuxième mesure, j'ajoute un Changement d'instrument. Je regarde dans la liste: tout est disponible (aucun instrument n'est grisé) - image ci-dessous. En l'occurrence, j'opte pour des Woodblocks.
Et j'obtiens une mesure de Claquement de mains et la seconde en WoodBlocks, hauteur indéterminée tout autant donc, voir: change.mscz
Qu'aurais-je oublié, ou fait différemment?
In reply to "mais celles à hauteur… by cadiz1
Cadiz,
je te réponds rapidement car je pars à l'instant. Si nous nous comprenons bien, en cliquant sur "Claquements de mains" tu obtiens bien la percussion demandée "Un claquement des mains" ...mais moi j'obtiens un autre son ( percussion à hauteur déterminée). Plus grave dont je n'ai pas parlé pour ne pas alourdir l'échange. si je fais varier la hauteur des notes "percussion" , il me semble que j'obtiens m^me des percussions différents don une espèce de coup de sifflet. Je vais enregistrer tout ça et tu pourras écouter en fichier mp3 ce que j'entends.
D'après ton image, il est possible que tu travailles sur Mac et moi sur PC et qu'il puisse avoir deux comportements différents en fonction de l'OS utilisé.
In reply to Cadiz, je te réponds… by andres_asm1
Je suis sur PC. Les sons de sifflet, oui, c'est l'un des effets qui montrent que ce n'est pas prévu pour (de basculer donc entre des instruments dont le type de portée n'est pas identique.)
Au lieu d'un mp3, je préfèrerais un fichier .mscz.
In reply to Je suis sur PC. Les sons de… by cadiz1
Cadiz,
le fichier .mscz accompagnait mon deuxième message mais je t'en ajoute un nouveau (sans remplacement du groupe de notes pour les notes correspondant aux percussions) . Tout est indiqué sur le fichier, changer d'instrument plusieurs fois ne pose aucun problème y compris les percussions à hauteur déterminée. Ce sont les percussions à hauteur indéterminée et corporelle qui ne fonctionnent pas. Ces instruments ne sont pas grisés et peuvent donc être choisis .
J'ai pensé que tu étais sur Mac car le design du menu est sombre chez toi et clair chez moi et je n'ai pas trouvé dans les préférences où modifier l'aspect de ces menus. Windows 10 ou Windows 7 ?
Si tu es également sur Windows 10 , alors je ne comprends pas pourquoi tu entends les "claquements de mains" et moi non. Peux-tu poster également ton fichier de test? Merci.
Je n'ai posté mon message que pour signaler ce que je constatais. Je n'ai aucun autre besoin que celui de l'exercice rythmique qui pour moi est terminé (peu importe que le claquements de mains soit remplacé par une autre percussion lors de la lecture dans Musescore.)
In reply to Cadiz, le fichier .mscz… by andres_asm1
" Ce sont les percussions à hauteur indéterminée et corporelle qui ne fonctionnent pas. Ces instruments ne sont pas grisés et peuvent donc être choisis."
Rien n'indique dans le manuel que certains instruments ne peuvent pas être choisis (et qui seraient grisés donc.) La "Note" de bas de page du manuel V3 pourrait être plus précise. On peut basculer d'un instrument de percussion avec hauteur ou pas, mais cela n'a été pas été mis en oeuvre de façon délibérée, et donc avec des résultats incertains (les coups de sifflet par exemple) et des risques de plantage comme je le disais plus haut.
Le terme exact, c'est une "limitation". On peut, mais ça marche mal, et parfois ça peut mal tourner!
"le design du menu est sombre chez toi et clair chez moi et je n'ai pas trouvé dans les préférences où modifier l'aspect de ces menus. Windows 10 ou Windows 7 ?"
Windows 10, mais peu importe. Le thème "Sombre" est dans le menu Édition/Préférences/Général (à droite, en dessous de la section "Langue")
"Je n'ai aucun autre besoin que celui de l'exercice rythmique qui pour moi est terminé (peu importe que le claquements de mains soit remplacé par une autre percussion lors de la lecture dans Musescore.)"
Ok, alors restons-en là.
In reply to " Ce sont les percussions à… by cadiz1
Merci pour "Theme" Oui il se trouve bien là où tu l'indiques mais je ne l'avais pas vu.
OK, restons-en là. Chacun utilisera le Chang. Instr. selon ses besoins et possibilités de Musescore. C'est seulement dommage qu'on puisse choisir certains instruments qui ne fonctionnent pas correctement.
Bonne fin de journée.
In reply to " Ce sont les percussions à… by cadiz1
Bonjour Cadiz,
Je pense qu'on est encore dans le temps admis pour te souhaiter une excellente année 2020 et te remercier de ta présence sur le forum.
Depuis notre dernière discussion sur la portée des percu., ne parvenant ni à écouter ni à modifier une petite portée sur laquelle j'ai chipoté sans trop savoir que faire, j'avais abandonné d'essayer de comprendre car ce n'était pas essentiel pour moi.
En fait je ne pouvais rien faire car je ne voyais pas la palette des percussions même en suivant le mode d'emploi.
J'ai cependant constaté que sur mon PC Win 10 V1903 en plein écran, d'autres palettes du bas de la fenêtre Musescore (comme les caractères spéciaux) n’étaient que très partiellement visibles et que ce qui est caché ne peut être rendu visible complètement qu'en réduisant la fenêtre et en agrandissant ensuite la fenêtre à la taille de l'écran,
J'ai enfin pu voir cette palette des percus et faire des essais.
Maintenant , je commence à comprendre comment fonctionnent ces portées que ce soit avec des instruments à hauteur déterminée ou indéterminée qui sont ceux que je devrai utiliser de temps en temps. J'ai édité la tête des notes et ensuite, j'ai pu écouter/modifier la portée.
Je te joins un petit fichier vidéo qui sera sans doute plus clair pour comprendre.
In reply to Bonjour Cadiz, Je pense qu… by andres_asm1
voici le fichier qui n'est pas passé. https://www.dropbox.com/s/iqpjqs95seig1p3/percus2.mp4?dl=0
In reply to voici le fichier qui n'est… by andres_asm1
Bonjour,
Simplement pour signaler que la version 3.4.0 corrige le petit bug qui masquait les palettes en bas de la fenêtre de Musescore sur mon Windows 10 v1903. Elles sont maintenant visibles et utilisables que ce soit sur une fenêtre réduite ou sur la fenêtre plein écran. Fini la petite gymnastique pour voir et utiliser la palette des percussions ou des caractères généraux par ex.