Démarrer une ligne de reprise sur une note et non pas une mesure
Bonjour, j'ai beau chercher dans le manuel (https://musescore.org/fr/node/278580) je ne vois comment lier une ligne de reprise (Volta) à une note.
Dans l'exemple ci-dessous la reprise doit démarrer sur la dernière note de la mesure 8 et non au début de cette mesure.
Qui peut m'aider ?
arrosako-zolan-vm.mscz
Comments
(édité)
Bonjour Papibois,
De ce que je comprends, il n'est pas possible de déplacer le point d'ancrage de note en note avec la commande Maj - Fleche, cette commande le déplace de mesure en mesure.
Comme vous l'avez fait dans la partition on ne peut déplacer le point que visuellement avec les Fleches.
C'est ce qui est indiqué dans le manuel d'ailleurs...
A voir si une astuce existe.
In reply to Bonjour Papibois, De ce que… by JLWaltener
Merci JLWaltener.
Pourtant dans le manuel cette phrase semble envisager cette possibilité :
"Note: When you select a start or end handle, a dashed line appears connecting it to an anchor point on the staff (see diagram, below). This anchor shows the position of the playback start/end points of the Volta. The Shift commands change the anchor point so playback always remains in sync with the visual start/end points. To make fine adjustments to the visual start or end points, without affecting playback, use other keyboard arrow commands, or drag the handles with a mouse."
Mais j'ai beau essayer je n'arrive pas à la mettre en œuvre. Est-ce un bug ?
Visuellement, c'est bon la reprise démarre bien sur la note choisie mais à l'écoute cette reprise démarre en début de mesure, là ou est le point d'ancrage. C'est ce point d'ancrage que je n'arrive pas à déplacer !
Il sera donc impossible pour les choristes de travailler sur le playback...
Pour info j'ai trouvé cette partition en Sibélius mais l'export xml n'arrive pas à prendre en charge cette reprise et ce pas plus vers MuseScore que vers Finale.
Si je ne trouve pas de bidouille/workaround je pense que je vais être contraint de linéariser les reprises :(
In reply to Merci JLWaltener. Pourtant… by Papibois
C'est bien ce que j'ai lu, mais impossible de reproduire.
Qu'aurais je loupé ?
Salut Papibois
Est-ce là ce que tu veux
arrosako-zolan-vm_modif.mscz
In reply to Salut Papibois Est-ce là ce… by fredipi
fredipi ! Mon sauveur !
Mais comment as-tu fait pour déplacer ce foutu point d'ancrage ???
In reply to fredipi ! Mon sauveur ! Mais… by Papibois
Son petit secret… car ça m'est déjà arrivé ! Il a divisé la mesure en deux ! Une d'une durée de 11/8 et une de 1/8 (non comptée) et rendu invisible la barre de mesure entre les deux. C'est un peu une 'petite cuisine mais cela fonctionne !
In reply to Son petit secret… car ça m… by gipi14
Pour un contournement, c'en est un, et éfficace, chapeau.
Cela dit, le manuel pour le coup n'est pas exact, la phrase disant que le son reste synchrone est fausse.
On ne peut déplacer le point d'ancrage que de mesures en mesures
In reply to Son petit secret… car ça m… by gipi14
Trop fort! @gip14
Un magicien ne révèle pas ses trucs!
Tant pis, voila c'est maintenant connu de tous!
Outils -> Mesure -> scinder la mesure avant la note sélectionnée.
Et ensuite faire ce que précise @gip14 ci-dessus!
In reply to Salut Papibois Est-ce là ce… by fredipi
Je dois dire Fredipi, là, vous m'avez cueilli, félicitations.
In reply to Je dois dire Fredipi, là,… by JLWaltener
Elementaire, cher @JLWaltener
Un jour @cadiz1 m'a fait connaître cet outil!
In reply to Elementaire, cher … by fredipi
Voila un Système D que j'aprécie.
Une modification du Manuel est nécessaire, je vais d'abord demander à l'auteur de la phrase inexacte si il y a vraiment pas quelquechose que nous n'avons pas compris, mais j'y crois peu.
Bonne journée.
In reply to Elementaire, cher … by fredipi
Ca c'est quand même un bel exemple de frenchie bidouille ! Génial ! Et bien content de l'avoir apprise
Un grand merci
In reply to Ca c'est quand même un bel… by Papibois
Ah oui, moi aussi. Bravo.
In reply to Ah oui, moi aussi. Bravo. by JLWaltener
Une bidouille, vraiment? C'est le même principe que pour les barres de reprises en plein milieu d'une mesure, ou sur tel ou tel temps. Récemment encore: https://musescore.org/fr/node/284428#comment-970964
Pour qu'elles fonctionnent, il faut soit scinder la mesure avant la note/le silence sélectionnés, soit modifier les propriétés de la mesure (durée réelle), ce qui revient au même. Sinon, cela ne marche pas.
Pour les voltas, je ne m'en souvenais plus vraiment, je n'étais pas certain de la question/du fichier de Papibois (avec lecture ou pas?), et en plus l'expédition d'une guitare de l'autre côté de la France me pressait d'aller voir ailleurs momentanément!
In reply to Une bidouille, vraiment? C… by cadiz1
On se calme les amis!
Comme le précise @cadiz1, cet outil à justement été créé pour résoudre ce genre de difficulté.
Il suffit de le connaître et de s'en souvenir.
Pour compléter le propos de cadiz1, Je l'utilise aussi assez couramment lorsque, en fin de système une mesure est coupée en 2 et se prolonge sur le système suivant.
Les concepteurs de Musescore pensent vraiment à tout... remercions les et souhaitons leurs pour cette année 2020 de continuer à nous impressionner, ils sont trop forts!
In reply to On se calme les amis! Comme… by fredipi
Oui en effet @fredepi, on ne félicitera jamais trop l'équipe des développeurs de Musescore et des contributeurs. Le logiciel est remarquable et répond à des utilisations très diverses et complexes. Le forum est aussi un lieu que j'apprécie beaucoup lorsque j'ai un petit problème dont je ne trouve pas la solution. Petit avantage pour les anglophones, car le forum est encore plus riche. En tout cas merci, bonne continuation à vous tous, étonnez nous encore en 2020 !!! Oui EXELLENTE ANNEE à vous tous !
Merci à vous tous. J'ai lancé le sujet mais j'ai du le suivre de loin étant en déplacement tout l'après-midi.
Alors, effectivement cadiz1, si ça sert dans d'autres cas de figures, c'est mieux qu'une bidouille mais, dès lors, ne faudrait-il pas mentionner ce procédé dans le manuel en lieu et place du celui décrit (touche shift) qui semble ne pas marcher ?
Merci à JLWaltener de nous tenir informé de la réponse de MS à sa question dans ce sens.
En tous cas c'est vraiment agréable de voir que grâce aux concepteurs du programme et aux intervenants sur ce forum on arrive le plus souvent à résoudre le problème posé :)
In reply to Merci à vous tous. J'ai… by Papibois
1) La touche Maj marche comme indiqué dans le manuel à la page Voltas, on parle de mesure (s) pas de temps. "forward one measure (ou) backward.
Extraits:
To add a volta:
Select a measure, or range of measures and double-click a Volta icon in the Lines palette.
To change the number of measures that a volta covers
Press Shift+→ to move the end handle forward one measure. Press Shift+← to move the handle backward one measure. Repeat as required.
2) La version 2 fonctionne de la même manière, par mesure (s), à charge donc de modifier les propriétés de la mesure si besoin.
In reply to 1) La touche Maj marche… by cadiz1
Désolé cadiz1 mais je comprends différemment l'extrait du manuel (page volta) que j'ai recopié en anglais plus haut. On y parle bien d'ajustement fin et on peut effectivement déplacer à la souris le départ du crochet sur une note mais pas son point d'ancrage. Ceci me parait illogique et abouti au fait qu'on ne peut entendre ce que l'on voit.
In reply to Merci à vous tous. J'ai… by Papibois
Après quelques échanges par mail, il s'avère que le fonctionnement normal des voltas est de commencer au 1er temps d'une mesure (décrit dans Behind bars d'Elaine Gould), d'ou le fonctionnement de la commande Maj + fleche pour déplacer le point d'ancrage à la mesure précedente / suivante.
Le manuel précise que la lecture reste synchrone avec le point d'ancrage.
On ne peut pas déplacer le point d'ancrage ailleurs qu'au début de la mesure (ou à la fin selon le point utilisé).
La ligne de volta peut être déplacée pour atterir au dessus d'une note, avec les fleches, mais cela reste un effet visuel uniquement.
En cela le manuel décrit le fonctionnement exact des commandes, et l'utilisation de l'outil "Scinder la mesure" par Fredipi et Gipi14 est tout à fait adequat, la ligne de volta restant ancrée au début de la 2ème partie de la mesure (scindée en 2) et la barre de mesure rendue invisible.
C'est un des cas d'usage de l'outil "scinder..." pour pouvoir transcrire une partition exactement comme le compositeur la écrite.
C'est l'occasion d'écrire un How to, qu'on l'appelle contournement, bidouille, systeme D, n'a pas d'importance, c'est maintenant une méthode supportée.
Merci à tous, j'aurai apris l'utilisation de l'outil grace au Forum et ses contributeurs.
JL
In reply to Après quelques échanges par… by JLWaltener
Merci de ce retour très clair qui confirme donc bien que le point d'ancrage reste lié à la mesure mais que la ligne de volta peut-être glissée au dessus d'une note.
Reste plus ensuite qu'à utiliser l'outil "scinder la mesure"
Et cadiz1 avait raison la touche MAJ ne sert qu'à reculer ou avancer d'une mesure