Certains symboles ne sont pas sauvés dans la palette de texte F2
Bonjour,
Je tente d'obtenir, du moins de m'approcher de ce résultat:
Allons à l'essentiel: c'était la manière privilégiée, par les luthistes durant la Renaissance anglaise, de noter la tablature, (et non des moindres, John Dowland notamment, mais aussi dans d'innombrables manuscrits)
Voir cette page (paragraphe" time"): http://www.cs.dartmouth.edu/~wbc/lute/tab-intro.html
Ou encore ce fil qui l'évoque de la même manière, et illustrée avec la première pièce jointe, le fichier png: https://musescore.org/en/node/67436
Il est actuellement impossible d'obtenir ce résultat avec MuseScore.
Au mieux, avec la Tab italienne, et en affichant les Figures de note (option: Reprises:Toujours), on obtient ceci (j'ai laissé en regard la notation standard volontairement pour l'instant):
Mesures 1 et 7 notamment, on voit bien que seul le rythme de la voix 1 est affiché. Si l'on retire la partie standard, il est strictement impossible de savoir comment s'y prendre pour la mise en place (ou l'on commet des erreurs)
Dans ce cas, l'option possible est d'afficher les "Hampes et Ligatures".
Mais alors ces hampes et ligatures perdent leur caractère historique, s'affichant comme ceci, ce qui n'est pas le but recherché (sans parler d'ajouter une troisième voix, fréquente dans ces pièces: sinon, cela devient mission impossible)
Flairant une possible bonne astuce avec la nouvelle "formule" de l'affichage des symboles (F2): https://github.com/musescore/MuseScore/pull/2196,
je suis arrivé d'abord à ce résultat:
Très prometteur et pas mécontent du tout de ma petite trouvaille! :-)
Les doubles croches ne peuvent être reliées (façon "grille" comme sur les Tabs anglaises), mais bon... Et pour la saisie, autre astuce: je faisais d'abord Ctrl + K (pour entrer des accords) -> puis de suite Ctrl + T -> puis F2 -> Musical symbols -> Renaissance lute tablature.
La saisie était ainsi facilitée: barre d'espace, et je tombais de suite sur la note suivante.
Hélas, j'ai vite déchanté. Après avoir enregistré et rechargé le fichier, résultat: tous ces "flags" avaient disparu, s'étaient envolés je ne sais où :(
Et en usant uniquement de la fonction texte (Ctrl + T), non seulement la saisie devient lente et trop malaisée pour s'imaginer continuer dans cette voie (il faut appuyer x fois sur la barre d'espace pour arriver à la note suivante), et le résultat n'est guère plus brillant, puisqu'une fois le fichier enregistré et rouvert, l'on constate que ces flags sont tous "ratatinés" sur la première mesure.
Après ce long mais indispensable préambule, ma question est : pourquoi donc ces signes (flags) ne sont-ils pas sauvés/enregistrés? Et, en corollaire: est-ce rédhibitoire, ou pas?
EDIT: je mets "certains" symboles en titre, car je n'ai pas fait le tour de la question avec les autre symboles, loin de là (mais ceux de la harpe, notamment, fonctionnent, sont enregistrés, c'est ce que je ne comprends pas, en outre, pour l'instant)
Commentaires
J'y connais pas grand chose en tablature historique mais d'après le peu que je comprends, les tablatures anglaises ne sont pas vraiment supportées. Le mieux serait de faire une demande dans ce sens dans le forum anglophone. Je suis sûr que les experts (Miwarre en tête) seront ravis de donner leur avis. Pas vraiment lier aux tabs anglaises, mais je suis pas non plus très sûr qu'on supporte l'affichage du rythme pour les deux voix en parallèle. Dans les deux premières mesures, pourquoi utilisé le rythme de la voix 2 dans la première mesure et le rythme de la voix 1 dans la deuxième?
Pour les symboles, peut tu expliquer exactement, avec un court exemple, quel symbole tu utilises et surtout où et comment tu le poses et à quel element il est rattaché?
En réponse à J'y connais pas grand chose par [DELETED] 5
Je le ferai un jour ou l'autre sur le forum anglais, tranquillement. C'est un domaine pour initiés en effet, et comme j'ai déjà mis un peu de temps à m'expliquer, argumenter et illustrer le fil en français, j'ai été un peu rebuté de le faire en anglais, sachant aussi que Miwarre comprend le français...
Les tabs anglaises ne sont pas supportées, c'est cela.
![king dowland.jpg]( "king dowland.jpg")
Typiquement (ici le début d'une pièce de Dowland), elles ont cet aspect:
- S'agissant de la saisie des symboles, et de leur "disparition" après enregistrer-recharger, je suis parti d'un exemple test à trois voix:
fichier 1.mscz
Si je traduis en Tab italienne/figure de note/reprises->toujours, j'obtiens ceci:
fichier 2 tab italienne.mscz
Visuellement, on y est, mais la mise en place n'est pas renseignée.
Pour ce faire, j'opte donc pour l'affichage des "Hampes et ligatures". Mais, ainsi que je le disais, les hampes sont affichées de part et d'autre de la portée (contrairement aux Tabs anglaises), et elles ont perdu leur "visuel" historique.
fichier 3 tab 2 voix moderne.mscz
Mon but est de m'approcher de ce style anglais.
Je repars de ce fichier (aucune valeur de note affichée):
fichier 4 tab anglaise.mscz
La bidouille est donc de faire:
![musical symbols.jpg]( "musical symbols.jpg")
![resultat fichier 5.jpg]( "resultat fichier 5.jpg")
- Selection de la première lettre (a) de la Tab -> Ctrl + K -> Ctrl + T -> F2 -> Musical symbols -> Renaissance lute tablature
J'en suis donc ici:
Je double-clique sur un symbole -> barre Espace pour aller à la note suivante, et je continue ainsi tout le long de la partition.
Je peux obtenir par exemple:
Hélas donc, ces symboles ne sont pas enregistrés, comme on peut le constater en rouvrant le fichier. Bug? Ou fonction pas encore supportée, puisque ce mode de saisie des symboles via l'édition de texte est nouveau?
J'y voyais une astuce, ou le début d'une bonne idée, pour approcher ce style anglais.
Astuce incomplète, car on doit aussi bidouiller pour ajouter un point (les valeurs pointées ne figurent pas dans ces symboles, pourquoi d'ailleurs? ), et visuellement, on ne peut pas relier les ligatures des doubles croches et autres (comme dans la première image jointe donc), ce qui est un peu ennuyeux.
En réponse à Je le ferai un jour ou par cadiz1
Je pense que le problème vient du Ctrl + K et des noms d'accord. Je comprends que tu veules utiliser la navigation avec la barre espace mais les symboles d'accord sont un texte particulier. Essaie plutôt avec des paroles, en changeant le style de texte des paroles pour qu'elles apparaissent au dessus de la portée.
En réponse à Je pense que le problème par [DELETED] 5
Ah oui, cela fonctionne (et enregistre) de cette manière, avec donc: Ctrl + L -> Ctrl + T -> F2 etc. Mais il faut se caler (sélectionner) sur la voix dont les valeurs sont les plus courtes, dans ce cas, la voix2. Parce qu'en essayant, et en sélectionnant la voix 1, le curseur se "collait" sur les notes de cette voix (ce qui n'était pas le cas avec Ctrl +K)
Et en plus, la saisie des valeurs pointées: symbole + "." se fait aussi sans problème.
Dommage que l'on ne puisse pas relier les ligatures des valeurs brèves, on y serait...! Zut!
Le fichier: test enregistré.mscz
Tout d'abord, je m'excuse pour mon français approximatif! Ma réponse va regarder le bût que tu cherche à atteindre, plus que les limitations des "astuces" temporairement utilisées pour l'atteindre. Aussi, en ayant la version anglaise du logiciel, je citerai ses commandes en anglais.
Je vois trois différent parties dans ton post:
1) Valeur des symboles de durée: tu fais correspondre la blanche à | (la noire à |\ et ainsi en suivant). Dans les sources que j'ai vu (qui peut-être ne sont pas vraiment beaucoup, mais sont quand même un certain nombre), la correspondance est: blanche |\, noire |\\ et ainsi en suivant. Par exemple, si l'on compare la partie du luth du début de "The King of Denmark's Galiard" par Dowland que tu cite au dessus avec la partie du cantus:
NOT FOUND: 1
on vois clairement la correspondance. Cette correspondance semble être assez répandue, vu que on la retrouve égale même à l'autre but du continent dans musique italienne de la même période (un exemple est cité dans ce post ).
On peut discuter sans fin à propos de la réduction des valeurs en passant des éditons de la renaissance aux éditions modernes et similia, mais la correspondance peut être une et une seule (il n'est pas question de la rendre configurable) et la correspondance utilisée par le logiciel au moment me semble assez justifiée.
2) Symboles de durée et voix: au moment, seulement la première voix est prise en compte pour la création des symboles de durée.
Comment je l'ai dit dans d'autres cas aussi, la notation 'normale' et la tablature (les tablatures historiques en particulier) ne sont pas deux variantes typographiques du même texte (comment pourrait être afficher un texte en Garamond ou en Caslon), mais deux langages assez différents entre eux (le "trans-codage" de l'une à l'autre n'est pas possible, il faux une "traduction" et la traduction automatique est encore futurible!). Je croix que la gestion des voix est un de points où ceci est particulièrement évident; à présent, le logiciel supporte la visualisation des durées de plusieurs voix (deux!) en certain modes seulement ("stems beside staff" et "stems through staff").
Peut-être en future elle serai supportée dans le mode "symboles de durée" aussi, mais ce n'est pas pour demain! Pour le moment, pour avoir les corrects symboles de durée, il est nécessaire de saisir la tablature avec une voix seulement et, si la présence d'une portée avec la notation 'normale' en plusieurs voix est requise, l'ajouter en tant que portée non liée à la tablature.
3) Symboles de durée liés et non liés: pour le moment, il n'est pas possible d'avoir le symboles de durée (qui sont des glyphes d'une police) et les hampes et ligatures de la notation 'normale' (qui sont des primitives graphiques) dans la même portée: ou l'une ou l'autre (en plus, le "niveaux de ligature" dans le deux ne sont pas les mêmes!).
J'essaye depuis longtemps à réaliser la "grille" de durées des éditions anglaises d'une façon qui ne bouleverse pas trop l'architecture du logiciel, jusqu'à présent sans succès. J'ai des idées toutefois, et peut-être tôt ou tard... En tout cas, il y aura des limitations: niveau de ligature fixé (comme discuté au point 1) au dessus), épaisseur des hampes et des ligatures fixée (ou liée au paramètres correspondantes de la notation normale), contrôle de points de ligature et de non-ligature: oui (les trois premiers contrôles de la palette "Beam properties"), mais contrôle de sous-ligatures: non (les autres contrôles de la même palette).