Segno Zeichen müsste Taktstrich sein
Das Thema gibt es schon länger. Ich habe nur ältere Einträge gefunden. Gibt es Neuigkeiten dazu ? Wenn mann das Segnozeichen gleich am Anfang braucht, ist der Abstand zwischen Takt und erster Note zu gering - wie kann man das ändern ?
Besten Dank für eure Arbeit
Comments
okay, scheint mit Segno Zeichen auf den Taktstrich ziehen und dann mit Takt doppelklicken zu funktionieren. Jetzt frag ich mich, ob ich das in einem Rutsch in einer Partitur machen kann.
Segno Zeichen müsste Taktstrich sein
Nein, müssen sie nicht. Aber sie können, wenn's eine Serpent ist. Aber das kann MuseScore nicht, jedenfalls nicht automatisch, siehe #165681: Segno Variation ("Serpent") should be on barline, not above
In reply to Nein, müssen sie nicht. Aber… by Jojo-Schmitz
Nach dem Motto "ein Bild sagt mehr als 1000 Worte" s.u. In der Volks-(Blas) -musik steht das Segno -Zeichen meistens /immer in den Notenzeilen - selten/niemals über den Zeilen. Kann man das Segno -Zeichen mit einem Shortcut in der Partitur einfügen ? s. Bilder
In reply to Nach dem Motto "ein Bild… by kepler04
Das ist eben kein Segno sondern dieses Serpent.
Und nein, einen Shortcut dafür gibt es nicht
In reply to Das ist eben kein Segno… by Jojo-Schmitz
aha, man lernt immer was neues dazu.
Frage 1: gibt es diese serpent als vorlage und wo würde man es finden ? (bei Wiederholungen und Sprünge Habe ich es nicht gefunden)
2. Wenn ich in der Partitur ( s. letzte Antwort Bild 2 ) in Zeile 2 eine Segno ( Serpent ) einfügen will, lässt sich das Zeichen nicht verschieben i.e. ich will in Zeile zwei auch ein Segno/serpent, wie geht das ?
In reply to aha, man lernt immer was… by kepler04
"Segno Variation" ist in der Wiederholungen und Sprünge Palette, im erweiterten Arbeitsplatz, sonst unter 'Mehr"
In reply to aha, man lernt immer was… by kepler04
Und sie lässt sich sehr wohl verschieben. Am besten mittels Inspekteur, y-Versatz auf 3.5
In reply to aha, man lernt immer was… by kepler04
Oder (hier vermutlich besser) aus der Gesamtpalette > Symbole > Serpent, vorher Taktstrich auswählen, dann y-Versatz auf 4, x-Versatz auf >= 0,5 für hinter der Notenzeile, auf -0.75 für auf dem Taktstrich.
In reply to Oder aus der Master Palette,… by Jojo-Schmitz
In reply to Also ganz klar ist mir das… by kepler04
In reply to Ne, das aus Wiederholungen… by Jojo-Schmitz
Okay, ich schau erst mal in Ruhe.
Besten Dank bis dahin.
In reply to Okay, ich schau erst mal in… by kepler04
Ich wollte das erreichen (s. scan). Das ging bei mir schließlich so: in der Gesamtpalette "Serpent" suchen / die erste Note markieren / Doppelklick auf Symbol Serpent ( dann hat auch der Abstand gepasst )
In reply to Ich wollte das erreichen (s… by kepler04
Solange du das nur optisch für den Ausdruck benötigst: ok.
Allerdings wird das Serpent-Symbol dich nicht beim richtigen Abspielen unterstützen.
Dazu musst du nach wie vor Segno bzw. Segno Variation benutzen. Die sorgen dann zusammen mit D.S. für den richtigen Ablauf. Für den Ausdruck würde man dann diese unsichtbar machen.
In reply to Ich wollte das erreichen (s… by kepler04
Dieses Problem Versuche ich schon eine ganze Weile zu lösen.
In deinem Screenshot hast du dieses bewusste Zeichen an den Anfang der Notenzeile gesetzt.
Aber auf fielen Noten-vorlagen sieht man einen doppelten Taktstrich darunter.
Diesen wiederum kann man nicht an den Anfang einer Notenzeile setzen.
Es muß doch programmtechnisch möglich sein, wie es ja mit dem Wiederholungs-taktstrich funktioniert,
in die Palette aufzunehmen.
Ferner ist mir aufgefallen, das dieser "Serpent" sich nicht an die Zeilengröße automatisch anpasst.
In reply to Dieses Problem Versuche ich… by SigurdAkim
Ferner ist mir aufgefallen, das dieser "Serpent" sich nicht an die Zeilengröße automatisch anpasst.
Das sollte es allerdings automatisch tun, es sollte sich in Abhängigkeit der Einstellung für's Spatium (dem Abstand zweiter Linien einer normale 5-zeiligen Nozenzeile) anpassen
In reply to Ne, das aus Wiederholungen… by Jojo-Schmitz
zu 1.: Eventuell ist an dieser Stelle MuseScore nicht wirklich genau in der Begrifflichkeit? Soweit ich weiß entsprechen Segno Variation als auch Serpent ein und dem selben Symbol und gehören beide auf die Notenzeile und nicht darüber. Zumindest ist mir noch keine Partitur untergekommen, bei der dieses Symbol über der Notenzeile steht (bei SMUFL hab ich auf die Schnelle auch keine Unterscheidung gefunden) 🤔 (?).
In reply to zu 1.: Eventuell ist an… by kuwitt
Es sind unterschiedliche Glyphen im Font. Der eine als Alternative zur " normalen" Segno und daher über der Notenzeile (bzw über dem System) der andere für auf dem Taktstrich, und von MuseScore zurzeit nicht unterstützt, nur erlaubt aber halt ohne jegliche Semantik. Stammen wohl auch aus verschiedenen Zeichensätzen, dem musikalischen Text Zeichensatz und dem musikalischen Zeichensatz, z.B. Leland Text bzw. Leland
Edit: wohl nur letzteres, siehe https://www.smufl.org/version/latest/range/repeats bzw. https://w3c.github.io/smufl/latest/tables/repeats.html
In reply to Es sind unterschiedliche… by Jojo-Schmitz
Aber das ist ja genau der Punkt, ob nicht Fall 1 (Alternative zum "normalen" Segno über der Notenzeile) eine falsche Verwendung ist (=nicht den Notationsregeln entsprechend), die MuseScore hier anbietet. Ich vermute mal, Elaine Gould hat sich mit der Thematik nicht beschäftigt (hab mir "behind bars" immer noch nicht zugelegt ;-).
In reply to Aber das ist ja genau der… by kuwitt
Nicht falsch, nur anders.
Die Segno Variation aus der Palette (und dem musikalischen Text Zeichensatz ist nicht für die Verwendung auf einem Taktstrich geeignet, dafür passt die Größe nicht, das tut es nur mit der Serpent aus der Hauptpalette (und dem musikalischen Zeichensatz)
In reply to Nicht falsch, nur anders. by Jojo-Schmitz
Ist dir schon einmal ein Beispiel untergekommen oder ist dir eine Quelle bekannt, bei der dieses Symbol über der Notenzeile korrekt so notiert werden kann? (Mir geht's nur darum, ob MuseScore da wirklich eindeutig ist und ob dies wirklich der Musiktheorie entspricht).
In reply to Ist dir schon einmal ein… by kuwitt
Ich kann dazu nur sagen, dass es diese Segno Variation in dieser Form seit MuseScore 2 gibt.
Und selbst wenn nicht der Musiktheorie entsprechend, so doch zumindest aus historischen Gründen weiter in dieser Form bestehen bleiben muss
In reply to Ich kann dazu nur sagen,… by Jojo-Schmitz
Was meinst damit, dass es aus historischen Gründen bestehen bleiben muss - weil dies seit MuseScore 2 implementiert ist oder habe ich es falsch verstanden 🤔? Meiner Meinung nach sollte MuseScore der klassischen Musik-Notation entsprechen und bin ich unsicher, ob es dies mit der mit der unterschiedlichen Verfügbarkeit zwischen dem Zeichen in der Palette und dem in der Gesamtpalette entspricht (solche Fragen kommen selten aber immer wieder mal auch bei anderen Symbolen auf und werden ggfs. geändert - kann mich z.B. an eine Diskussion zu Atemzeichen erinnern).
Bezüglich ob diese Unterscheidung zwischen Segno-Variation und Serpent wirklich verfügbar sein sollte, sind neben anderem meine Quellen bisher nur, wie es u.a. Lilypond handhabt (https://musescore.org/en/node/165681#comment-643086) bzw. dies hier: http://www.musikzeit.de/theorie/wiederholungen.php.
Finde aber nirgendwo eine Quelle, wo dieses Symbol als Segno über der Notenzeile dargestellt wird.
In reply to Was meinst damit, dass es… by kuwitt
weil dies seit MuseScore 2 implementiert ist. Genau
In reply to weil dies seit MuseScore 2… by Jojo-Schmitz
Aber wie gesagt, andere Dinge wurden seit MuseScore 2 auch geändert, weil sie dort nicht korrekt waren (auch Werner konnte nicht alles wissen), heißt für mich nicht, dass dies deswegen so bleiben muss, wenn es begründet ist, so dass es nicht unnötig Irritationen bzw. Verwendungen gibt, die in der realen Welt gar nicht so vorkommen. So weit ich es verstehe, ist das Serpent (und Segno-Variation) sowieso mittlerweile v.a. im deutschsprachigen Raum (und dort v.a. bei Bläsern) v.a. zu Hause, daher nicht im Fokus darüber hinaus.
In reply to Aber wie gesagt, andere… by kuwitt
Elaine Gould erwähnt ausschließlich die normale Segno.
In reply to Elaine Gould erwähnt… by Jojo-Schmitz
Danke für die Rückmeldung :-). Vielleicht nehme ich die Diskussion irgendwann noch im o.g. Issue auf (ich glaube, dass ich dies auch schon einmal in MuseScore4-Alpha getestet hat und sich bisher noch nichts geändert hat). Mir geht's ja gar nicht um Rechthaberei (okay, z.T. schon gg), als vielmehr darum, ob diese unterschiedliche Verwendung wirklich Sinn macht oder den Anwender eher verwirrt.
In reply to Danke für die Rückmeldung :-… by kuwitt
Das Issue #165681: Segno Variation ("Serpent") should be on barline, not above hat durchaus seinen Sinn, das bestreite ich hier keinesfalls. Allerdings meiner Meinung nach eher als Ergänzung denn als Ersatz.
Der Titel dieses Threads allerdings "Segno Zeichen müsste Taktstrich sein" ist so schlicht Unsinn. Das trifft allenfalls auf eben dieses Serpent zu.