Rendu Accord (Triangle)
Bonjour,
Concernant la notation d'accord, le "triangle" signifie normalement un accord où la 7ème est majeure.
Cependant, sur Musescore le "triangle" signifie que l'accord est majeur, mais pas que la 7ème est majeure.
C'est une erreur.
En effet, dans l'exemple en P.J., au niveau du rendu sonore, on devrait avoir dans Musescore EMaj7 = ETriangle mais ce n'est pas le cas. De même, le rendu sonore de l'accord EmTriangle est faux : on entend un accord majeur alors que l'on devrait entendre un accord mineur avec une 7ème Majeure.
Ce problème est-il connu ?
Merci.
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| Musescore4_NotationMaj7.PNG | 2.4 KB |
Comments
Bonjour,
Avez-vous bien vérifié comment fonctionne la syntaxe des symboles d'accord ? : https://musescore.org/fr/handbook/4/symboles-daccord#chord-symbol-syntax
In reply to Bonjour, Avez-vous bien… by cadiz1
Ceci devrait encore plus aider: https://musescore.com/user/2975/scores/5994226
In reply to Ceci devrait encore plus… by cadiz1
Document traduit et au format PDF (édité, après deux corrections): 2accords sabatella.pdf
In reply to Document traduit et au… by cadiz1
Merci pour vos liens.
Ils confirment ce que je dis !
En effet, on peut y lire :
"Les accords de septième majeure (1 3 5 7) sont indiqués par M7, Ma7, Maj7, ma7, maj7 ou un triangle ( )."
Donc sur Musescore, si l'on utilise le triangle, le rendu sonore devrait être avec une 7ème Majeure.
On devrait avoir EMaj7 = ETriangle. Or ce n'est pas le cas.
In reply to Merci pour vos liens. Ils… by jeffarda
En effet: triangle.mscz
N'ayant pas d'explication sous la main de suite, je viens d'envoyer un mail à Marc Sabatella pour en savoir plus. A suivre...
In reply to En effet: [inline:triangle… by cadiz1
J'aurais sûrement pu me passer d'un envoi de mail...
C'est probablement dû à un manque de précision dans l'expression de cette ligne du document (doublé d'un manque de discernement de "notre" part!) 🙄😂
Pour Majeur (manuel): M, Ma, Maj, ma, maj, Δ (tapez t ou ˆ pour le triangle)
Et donc, si l'on veut un EMaj7, on doit taper, parmi toutes les autres possibilités: E+ t + 7
Confirmé à l'écoute: triangle1.mscz
In reply to En attendant, c'est… by cadiz1
Je ne suis pas d'accord.
Pour dire qu'un accord est Majeur, je ne vais pas m'embêter à écrire EΔ alors qu'écrire simplement E fait l'affaire.
Si j'écris EΔ, c'est bien pour dire que la 3ce et la 7ème sont Majeures.
De plus, on trouve parfois E-Δ.
Alors si l'on suit votre raisonnement, comment savoir si la 3ce est Majeure ou mineure dans ce cas ?
C'est que E-Δ signifie que la 3ce est mineure alors que la 7ème est Majeure.
In reply to Je ne suis pas d'accord… by jeffarda
Réponse de Marc Sabatella (reçue à l'instant), qui va mettre fin au débat.
Je cite (en intégral):
"Bonjour ! Le triangle est utilisé différemment selon les personnes. Certains l'utilisent seul pour signifier la septième majeure, d'autres disent qu'il doit signifier uniquement le majeur, et qu'il faut écrire triangle et 7 pour obtenir la septième majeure. C'est ce que fait la lecture de MuseScore.
Je recommande de toujours inclure le 7 pour être sûr que tout le monde comprenne ce que vous voulez dire. En fait, je recommande de ne pas utiliser le triangle du tout, car seul un sous-ensemble de musiciens le comprend.
Les mots « maj » ou « ma » sont plus largement compris et correspondent mieux à ce que font les grands éditeurs."
In reply to Réponse de Marc Sabatella … by cadiz1
Ok. Dommage cependant que cette utilisation ait été retenue.
En effet, la notation Δ pour n'indiquer qu'une 7ème Majeure
simplifie à mes yeux la lecture de grilles (moins d'écriture et donc moins de choses à déchiffrer).
Merci pour vos réponses.
Bonne fin de journée.
In reply to Ok. Dommage cependant que… by jeffarda
D'ailleurs pour abonder dans le sens de jeffarda, dans sa dernière mise à jour, iReal Pro vient d'inclure le ∆ tout seul pour faire sonner l'accord majeur - septième majeure, ce qui est vraiment le top pour moi, l'écriture ∆7 m'ayant toujours arraché les yeux !!!!
In reply to D'ailleurs pour abonder dans… by kirekard
Pareil pour moi ;-)
Et dès que je vois un 7, je pense à une 7ème mineure.
In reply to Pareil pour moi ;-) Et dès… by jeffarda
"iReal Pro vient d'inclure le ∆ tout seul pour faire sonner l'accord majeur - septième majeure"
Et "avant", dans iReal Pro, comment cet accord était-il noté?
In reply to "iReal Pro vient d'inclure… by cadiz1
il était noté ∆7 et maintenant l'application accepte les 2 chiffrages.
D'ailleurs ça posait un problème si on voulait notifier une 9e ou une sixte :
C∆7 (9) c'est quand même plus lourd que C∆9, et idem pour les #11, je préfère nettement lire C∆#11 que C∆7(#11).
Ce qu'il faut comprendre c'est que l'impro jazz on doit pouvoir décrypter instantanément un accord, donc les chiffrages à rallonge sont plutôt casse-gueule ! Genre on préfèrera largement C7alt que C7(b9 #9 #11 b13) 😂😂😂😂
In reply to il était noté ∆7 et… by kirekard
Je suis tout à fait d'accord.
Et pourquoi s'embêter à écrire C∆ pour indiquer que la 3ce est majeure alors que C suffit pour le savoir !
Bonjour,
Ici https://musescore.org/fr/handbook/4/symboles-daccord#playback-options et là https://musescore.org/fr/handbook/4/symboles-daccord#playback-options on peut lire : "Remarque : Le symbole triangle Δ crée uniquement une tierce majeure dans Musescore."
C'est une erreur de traduction car dans le manuel anglais il est écrit "Note: The triangle symbol Δ in Musescore creates a Major triad only."
triad en anglais à été traduit par tierce en français.
Là je n'ai pas le temps mais demain je ferai la correction.
Même si ça ne résous pas le problème originel de jeffarda.
In reply to Bonjour, Ici https:/… by Francois33850
"dans le manuel anglais il est écrit "Note: The triangle symbol Δ in Musescore creates a Major triad only."
Pas dans cette section: https://musescore.org/en/handbook/4/chord-symbols#chord-symbol-syntax
Mais dans celle-ci, beaucoup plus bas dans la page! https://musescore.org/en/handbook/4/chord-symbols#change-playback
Et en version française: https://musescore.org/fr/handbook/4/symboles-daccord#change-playback
NB: le manuel de la V3 n'abordait pas du tout ce point: https://musescore.org/fr/manuel/symboles-daccords
In reply to "dans le manuel anglais il… by cadiz1
(message édité... pour ne pas en rajouter dans la divergence d'avis et la confusion pouvant en résulter concernant le triangle et sa lecture)
En se recentrant sur MuseScore et son manuel, la "Note" dans la section "Personnalisation de la lecture" (https://musescore.org/fr/handbook/4/symboles-daccord#playback-options) est factuellement exacte - le triangle seul se traduit par une triade majeure, et rien de plus. On la garde donc, et on rectifie sa traduction.
Rien à changer non plus pour la partie "Syntaxe des symboles d'accord", tout aussi exacte (le point des accords de septième majeure n'étant pas abordé) : https://musescore.org/fr/handbook/4/symboles-daccord#chord-symbol-syntax
Et pour ceux qui se posent la question pour les accords de septième majeure, et autres accords "enrichis", on pourra les diriger vers ce PDF qui fait le tour de la question: 2accords sabatella.pdf
In reply to Et encore une fois, ce n'est… by cadiz1
Bonjour,
J'ai fait la rectification de la traduction ici https://musescore.org/fr/handbook/4/symboles-daccord#playback-options et là https://musescore.org/fr/handbook/4/symboles-daccord#gen
Personnellement je joue aussi du jazz et j'ai transcrit sur Musescore la vingtaine de morceaux que j'essaie de jouer à la guitare, pour essayer d'harmoniser (c'est le cas de le dire) mes partitions je me suis fait ce pense-bête pour prendre toujours la même notation, même si je n'ai pas de difficulté pour lire Δ comme étant Maj7.
notation_des_accords_de_jazz 44.mscz